Tolkien

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Re: Tolkien

Mensaje por Vide » Sab Feb 15, 2020 10:41 pm

Woody escribió:
Sab Feb 15, 2020 7:40 pm
Si, en mas de un sitio he leído sobre la teoria que el héroe de la trilogía es Smeagol/Gollum, basándose en todo eso xD
Bueno, es a Gandalf a quien Iluvatar "revive" por que sin el no habia manera de hacer frente a Sauron. Gollum es quien mueve las piezas, pero las piezas tambien tienen tanto valor, probablemente sin algun de ellas no hubieran vencido.

Aunque tambien cabe recalcar que de no haber existido la traicion de Saruman y con un plan mas solido de "te vamos atacar por todos los lados justo cuando la compañia este a puertas de Mordor" hubieran vencido bastante mas facil.

En tanto al tema de lo que comenta Reizei... La cuestion esta en que el libro para Tolkien siempre fue el Silmarillion, y fue ironicamente el que nunca pudo ver lanzado ni terminado. El señor de los anillos pese a estar hecho por encargo para ser secuela del hobbit, con el hobbit comparte mas bien poco y es totalmente continuacion del otro.

... Y como Tolkien tenia la mania de no terminar las cosas, escribir un monton de historias, y no haber tenido la oportunidad de sacar su libro estrella hasta despues de su muerte, pues pasa lo que pasa, que el silmarillion esta en una fase beta hecha pero lanzado por su hijo, que hay un monton de escritos tambien recopilados de la historia media que se contradicen a este y que no haya un lore definitivo al cual agarrarnos.

Mismamente lei que hay un ensayo de Tolkien que practicamente manda a tomar por culo todo el tema de la creacion del sol y la llegada del hombre del silmarillion, al querer crear una mitologia lo mas apegada a datos reales posibles, con el sol ya existiendo cuando Iluvatar crea la tierra, pero Melkor/Morgorth sumiendola en oscuridad, con los hombres llegando casi a la vez que los elfos... Un lio, pero es un lio por que no hay una version definitiva de la historia de la tierra media, y su hijo, al tener que escoger por una version u otra, escoge las piezas que mas encajen entre si para traernos algo que para Tolkien no estaba listo, y eso tambien tiene su merito.

Tambien todo el tema de los dragones, que segun los crea Melkor, pero luego en el silmarillion se dice por activa y por pasiva que los Ainur no pueden crear vida... Un desastre, como el tema de los Orcos que hay muchas versiones de como surgieron.

Y aparte el hobbit desencaja mucho tanto con el señor de los anillos con el silmarillion, vamos, que no esta el tema bien cohesionado.
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Re: Tolkien

Mensaje por Reizei » Dom Feb 16, 2020 3:18 am

Gollum dista mucho de ser el héroe de la obra. En la caída de Sauron sin duda el máximo responsable es Gandalf. Él es quien sostiene todo, quien lo monta todo y quien mueve todas las piezas para que todo ocurra. Frodo es un actor decisivo pero pasivo, mientras Sam sería el actor activo que completa la terna más vital. Gollum no es más que una wild card que acaba saliendo bien a su pesar, y si se le deja actuar es precisamente por intuición de Gandalf.

Gandalf teje todos y cada uno de los hilos desde la misión de Thorin en vistas a cepillarse a Sauron. De hecho, el plan original de Sauron era atacar Rivendel por el norte ayudándose de Smaug. Gandalf desbarata eso con la misión de Erebor y el ataque simultáneo a Dol Guldur, obligando a Sauron a desgastarse contra Gondor en vez de pasearse por el norte.

Saruman desde luego habría sido muy útil de haber permanecido fiel a su misión, pero su traición, como no puede ser de otra manera, acaba ayudando a que todo acabe bien. Gracias a su traición la compañía toma el camino de Moria, con la consiguiente muerte y resurrección de Gandalf Alpha, el paso por Lothlorien (indispensable para Frodo y Sam por los lembas y las capas), la disolución de la compañía, Frodo y Sam yendo a Mordor solos y todo lo que ocurrirá a posteriori. Aragorn iba a ir a Mordor con los hobbits, con lo que sin su intervención en el "bloque oeste" no habría habido ningún señuelo para la misión.

Gracias a que los uruks de Saruman capturan a Merry y Pippin el palantir acaba en manos de Aragorn, lo que provoca un ataque apresurado contra Minas Tirith, que de lo contrario habría sido destruida. Asimismo, eso provoca la intervención de los ents para acabar con la amenaza que el mismo Saruman suponía, lo que impedía a Rohan intervenir.

Si Saruman hubiese sido un aliado, la obra simplemente tendría que ser reescrita desde cero, pues ese hecho incide demasiado en los acontecimientos. La primera fase de la misión, el camino a Rivendel, probablemente habría sido mucho más fácil, al haber contado con la ayuda de Gandalf, pero todo lo que viene luego es precipitado por esa traición, que provoca muchas reacciones en cadena para que todo acabe saliendo bien.


En cuanto a creación de dragones, orcos y tal, se deja muy claro en todas las versiones publicadas que efectivamente Melkor no podía crear vida. Esos seres eran bien "creados" mediante la cría y corrupción de seres ya existentes (maiar, elfos, hombres, animales, etc), bien autómatas supeditados al propio Melkor, al estilo de los enanos primigenios con Aule. De hecho, el motivo principal de la progresiva mengua del poder innato de Melkor es precisamente el haber tenido que usar y distribuir su poder para "crear" toda su fauna.

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Re: Tolkien

Mensaje por Vide » Dom Feb 16, 2020 7:15 pm

Gollum dista mucho de ser el héroe de la obra.
Heroe no, pero si clave.
En la caída de Sauron sin duda el máximo responsable es Gandalf.
Gandalf se mueve al ritmo de Sauron, y quien puso en marcha a Sauron y Saruman fue Gollum y en menor medida Bilbo.

Ademas de que el plan de Gandalf no vale sin Gollum, pues Bilbo iba a terminar cayendo si o si ante el poder del anillo sea la version que fuese, eso tambien lo dijo Tolkien.

Gandalf vale como un distractor, su papel junto con el de la comunidad es ese, y sin ese distractor todo se va a la mierda, vale, pero no es quien lleva la carga del peso mas importante en la mision, lo rechaza, es Frodo, y Frodo culmina por Gollum, y Gollum a su vez mueve a todos, a Sauron, a Saruman, a Gandalf, a los hobbits, a Aragorn y al final al propio anillo, es el mas importante en un tablero donde sin una pieza todo se va a la mierda.
Si Saruman hubiese sido un aliado, la obra simplemente tendría que ser reescrita desde cero, pues ese hecho incide demasiado en los acontecimientos.
Si Saruman hubiese sido aliado hubieran podido reunir a todos los ejercitos, hubieran podido marchar contra Sauron con mayor tiempo y Frodo no hubiese tenido un paso tan duro. Aunque al final, el papel que tendria que haber cumplido Saruman, lo cumple Gandalf en su resurrecion, que regresa precisamente por la traicion del otro.
En cuanto a creación de dragones, orcos y tal, se deja muy claro en todas las versiones publicadas que efectivamente Melkor no podía crear vida.
Se dejan claro muchas cosas por que los escritos del Silmarillion y los ensayos que no fueron publicados en este por dedillo del hijo, no estaban cohesionados ni finalizados. En otras partes hablan de eso, que los dragones fueron creacion de Melkor, como en otras se habla de que los Ainur no podian dar vida, Tolkien no tenia ninguna idea clara y tampoco es que no pudiese caer en contradiccion.
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Re: Tolkien

Mensaje por Reizei » Lun Feb 17, 2020 12:35 am

Pero una cosa es ser clave, que lo es, y otra cosa es ser el que mueve la trama o la pieza principal. No es más o menos indispensable que otro buen puñado de personajes. Gorbag y Shagrath también son claves, o Galadriel, o Faramir, o Bárbol, o Pippin. Hay un cojón de personajes que realizan acciones claves sin las cuales la misión no habría acabado bien. Pero el peso en la trama y la incidencia que tienen sus acciones es otra cosa.

Gollum no mueve nada. Su captura a manos de Aragorn es lo que precipita que Sauron ataque Osgiliath y mande a los Nazgul a la Comarca, así que en todo caso lo moverá Aragorn. Saruman y Gandalf llevaban un cojón de años trabajando por sus objetivos mucho antes de eso, el primero buscando el anillo en el río y dando largas al Concilio y fortificando Isengard y el segundo haciendo colegas y diseñando el plan de Erebor con el único objetivo de joderle la guerra a Sauron, tal como explica en los apéndices.

Sauron no pretendía hacerle la guerra a Gondor, que era su rival más poderoso, sino invadir Eriador desde Angmar y destruir Rivendel como primer objetivo. Al acabar con Smaug, instaurar un reino fuerte en el norte y expulsar a Sauron de Dol Guldur, Gandalf lo obliga a cambiar de planes.

Asimismo, él es quien elige a Bilbo, intuyendo en el fondo de su ser de manera incomprensible para su "encarnación" humana que estaba predestinado a encontrar el anillo. También es quien elige a Frodo, quien lo pone en marcha, quien presiona para que se incluya en la compañía a Merry y Pippin (ambos decisivos) o quien insta a Frodo a mostrar misericordia hacia Gollum, razón por la cual éste sigue vivo para cumplir su rol.

Sin Gandalf Rohan habría caído, y Gondor lo mismo. Él es quien mueve los hilos entre bambalinas para que todas las piezas estén disponibles cuando llegue el momento. Sin él no hay historia porque la historia está montada por él, desde encontrar el anillo a obligar a Sauron a desgastarse con Gondor pasando por el viaje a Rivendel, la elección del portador, la resistencia en el oeste, el señuelo... Todo eso es su obra.

Junto a él, Frodo y Sam son las otras dos piezas más decisivas. La participación de Gollum es caer con el anillo, que sí, que es una acción la polla de decisiva, pero a efectos prácticos no es más decisiva que la decisión de Faramir de no cortarle el bolo a Frodo y quedarse el anillo para él. Es una más de las acciones que completan el puzzle para que todo acabe bien, la más notable por ser la que pone fin al anillo, pero una más de docenas, al fin y al cabo. El resto de su participación es guiar a los hobbits al paso de Morgul para tenderles una trampa. Eso no es nada comparable a la importancia que tienen las acciones de Frodo, Sam, Gandalf o el mismo Aragorn.
Si Saruman hubiese sido aliado hubieran podido reunir a todos los ejercitos, hubieran podido marchar contra Sauron con mayor tiempo y Frodo no hubiese tenido un paso tan duro. Aunque al final, el papel que tendria que haber cumplido Saruman, lo cumple Gandalf en su resurrecion, que regresa precisamente por la traicion del otro.
Y como digo, en tal caso habría que reescribir la obra, porque no es tan fácil como eso. Para empezar, la Compañía habría viajado por el paso de Rohan, por lo que no habría Gollum. Y a saber cómo pensaba entrar Gandalf en Mordor, porque deja bien claro que por el paso de Morgul no. A saber también cómo habría acogido Denethor a Aragorn, y mil cosas más.
Se dejan claro muchas cosas por que los escritos del Silmarillion y los ensayos que no fueron publicados en este por dedillo del hijo, no estaban cohesionados ni finalizados. En otras partes hablan de eso, que los dragones fueron creacion de Melkor, como en otras se habla de que los Ainur no podian dar vida, Tolkien no tenia ninguna idea clara y tampoco es que no pudiese caer en contradiccion.
No se dice en ningún sitio que los dragones sean creación de Melkor, en el sentido de crear un ser vivo pensante de la nada. Lo que él hace es más parecido a criar nuevas razas, igual que los humanos hemos creado chorromil razas de perros. En lo que difieren los textos es de dónde parte para criarlos, que si maiar, que si elfos, que si hombres, etc.

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Re: Tolkien

Mensaje por Vide » Lun Feb 17, 2020 3:47 am

No se dice en ningún sitio que los dragones sean creación de Melkor, en el sentido de crear un ser vivo pensante de la nada. Lo que él hace es más parecido a criar nuevas razas, igual que los humanos hemos creado chorromil razas de perros. En lo que difieren los textos es de dónde parte para criarlos, que si maiar, que si elfos, que si hombres, etc.
Si que se dice, hablan de los gusanos de tierra y los que tienen alas, que los creo Melkor, asi, tan anchos, que luego de eso tu entiendas que no los pudo crear como tal por que en los relatos de Aule se diga lo contrario y tenga que haber otro bichejo del cual tuvo que salir, vale, pero no se dice ni el bicho ni tal cual eso.

Lo que no te sabria decir ahora mismo es si es en los cuentos perdidos o en las cartas de Tolkien, que tengo un lio con eso, pero si me pudieras ayudar a buscarlo, mejor que mejor y asi salimos de dudas.
Gollum no mueve nada. Su captura a manos de Aragorn es lo que precipita que Sauron ataque Osgiliath y mande a los Nazgul a la Comarca, así que en todo caso lo moverá Aragorn.
Yo no lo digo en tanto a que sea la voluntad del personaje hacer todo lo que hace, si no en tanto a que es un personaje que sirve para movilizar al resto de cara al autor y la trama.
. Saruman y Gandalf llevaban un cojón de años trabajando por sus objetivos mucho antes de eso, el primero buscando el anillo en el río y dando largas al Concilio y fortificando Isengard y el segundo haciendo colegas y diseñando el plan de Erebor con el único objetivo de joderle la guerra a Sauron, tal como explica en los apéndices.
Uno sin exito y dejando que Sauron se fortaleciese y el otro si, vale, es sumamente importante lo que hace, pero no es hasta que Gollum sale de la cueva que las piezas de toda la trama del señor de los anillos se ponen en movimiento, que tambien podemos decir que Bilbo es quien provoca todo aquello, que es cierto, pero la trama con Bilbo se quedo pasiva una vez volvio a la comarca.
Sin Gandalf Rohan habría caído, y Gondor lo mismo. Él es quien mueve los hilos entre bambalinas para que todas las piezas estén disponibles cuando llegue el momento. Sin él no hay historia porque la historia está montada por él, desde encontrar el anillo a obligar a Sauron a desgastarse con Gondor pasando por el viaje a Rivendel, la elección del portador, la resistencia en el oeste, el señuelo... Todo eso es su obra.
Y de Iluvatar, quien tambien intercede en la eleccion de Frodo como portador. No me pondre a discutir la importancia con Gandalf, por que tienes razon, pero me mantengo en que Gollum es como minimo, igual de importante para que la derrota de Sauron se de.
La participación de Gollum es caer con el anillo, que sí, que es una acción la polla de decisiva
Tan decisiva que fue lo mas importante, y no es solo eso, es todo lo ya comentado.
la Compañía habría viajado por el paso de Rohan, por lo que no habría Gollum.
Gollum ya los estaba siguiendo, no sabemos hasta que punto los hubiera encontrado si no hubieran pasado por Moria.
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Re: Tolkien

Mensaje por LordMusasho » Lun Feb 17, 2020 9:24 am

Vide escribió:
Lun Feb 17, 2020 3:47 am
No se dice en ningún sitio que los dragones sean creación de Melkor, en el sentido de crear un ser vivo pensante de la nada. Lo que él hace es más parecido a criar nuevas razas, igual que los humanos hemos creado chorromil razas de perros. En lo que difieren los textos es de dónde parte para criarlos, que si maiar, que si elfos, que si hombres, etc.
Si que se dice, hablan de los gusanos de tierra y los que tienen alas, que los creo Melkor, asi, tan anchos, que luego de eso tu entiendas que no los pudo crear como tal por que en los relatos de Aule se diga lo contrario y tenga que haber otro bichejo del cual tuvo que salir, vale, pero no se dice ni el bicho ni tal cual eso.

Lo que no te sabria decir ahora mismo es si es en los cuentos perdidos o en las cartas de Tolkien, que tengo un lio con eso, pero si me pudieras ayudar a buscarlo, mejor que mejor y asi salimos de dudas.
En ninguno. Según recuerdo, sobre el origen de los dragones se dicen cosas sueltas en los tomos de la Historia de la Tierra Media, no recuerdo en cual concretamente. Los dragones son una de las grandes incoherencias de Tolkien, ya que en todas las versiones del origen, lo que se dice es que son creaciones de Melkor, contradictorio con el hecho de que los Valar no puedan crear vida.

Sobre lo de Gollum, estoy con Reizei. Gollum es clave, sí, pero no más que otros. El protagonista de la obra es Sam (dicho por Tolkien esto). Cometió sus errores, por supuesto (yo creo que el tema Gollum es el más grande, sin Sam machacándole y desconfiando todo el tiempo, a mi entender Smèagol podría haberse recuperado), pero es el personaje protagonista de la obra. Y ya igualar la importancia de Gollum a la de Gandalf... xD
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Re: Tolkien

Mensaje por Vide » Lun Feb 17, 2020 10:17 am

Sobre lo de Gollum, estoy con Reizei. Gollum es clave, sí, pero no más que otros. El protagonista de la obra es Sam (dicho por Tolkien esto). Cometió sus errores, por supuesto (yo creo que el tema Gollum es el más grande, sin Sam machacándole y desconfiando todo el tiempo, a mi entender Smèagol podría haberse recuperado), pero es el personaje protagonista de la obra. Y ya igualar la importancia de Gollum a la de Gandalf... xD
Si, esta en una de las cartas, donde dice que Gollum en un punto tenia genuinamente buenas intenciones, y que el principal culpable de que no alcanzara la redencion era Sam, y hablaba de que si ambos hobbits lo guiaban por el camino correcto, lo mas seguro es que la historia terminase con Gollum sacrificandose para acabar con el anillo luego de que Frodo sucumbiera a este, por eso decia que Tolkien en todas sus versiones ya veia que Frodo al final iba acabar sucumbiendo.
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Re: Tolkien

Mensaje por LordMusasho » Lun Feb 17, 2020 11:41 am

Si Tolkien lo dice será así, pero yo no lo veo la verdad. A lo más que creo que podría llegar el Gollum que se nos presenta es a guiarles sin traición, hasta que se enterase de que deseaban destruir el Anillo. La destrucción de su Tesoro me parece que hubiese sido demasiado para él, con redención o sin ella.

Por cierto, continuando con el tema de los dragones, en el Silmarillion no dice nada. Es que justo lo estoy releyendo, y acabo de pasar la parte de la primera aparición de un dragón, Glaurung. Lo que se dice es que Morgoth ve que los orcos no pueden nada contra los Noldor, y se retira a pensar, sin hacer nada durante cien años, y al cabo de los cuales, aparece Glaurung, todavía joven y a medio desarrollar. Pero no dice nada de forma explícita.
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Re: Tolkien

Mensaje por Vide » Lun Feb 17, 2020 2:45 pm

Por cierto, continuando con el tema de los dragones, en el Silmarillion no dice nada. Es que justo lo estoy releyendo, y acabo de pasar la parte de la primera aparición de un dragón, Glaurung. Lo que se dice es que Morgoth ve que los orcos no pueden nada contra los Noldor, y se retira a pensar, sin hacer nada durante cien años, y al cabo de los cuales, aparece Glaurung, todavía joven y a medio desarrollar. Pero no dice nada de forma explícita.
En el silmarillion se dice indirectamente que si, que fue Melkor quien los crea, que a raiz de que no le sirvan los orcos, sale el primer Gusano gigante y padre de dragones, si consultas las partes finales del libro donde se describen los personajes, asi se refieren a Glaurung.

En los cuentos perdidos lo mismo, se dice que Melkor si que los crea un par de veces, tal cual en la historia de la tierra media, y es eso, que la cosa fuera diferente si nos dijieran a partir de que lo crea, pero no se dice y como usan la palabra "crear" que con los orcos no usan, pues por eso esta el tema asi.

En cualquier caso, no seria la primera cosa que se contradijera, yo me remito a lo que es el Silmarillion, un monton de escritos que no estaban terminados y muchas veces ni cohesionados que hacen un libro que no pudo publicar su autor, si nos metemos a los cuentos perdidos y demas, las contradiciones brotan y se notan cada vez mas y mas por que habia distintas versiones de escritos que narran la misma historia, y el hijo fue quien intento que tuvieran los menos errores posibles, lo de los dragones es otro ejemplo mas.
Última edición por Vide el Lun Feb 17, 2020 2:54 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Tolkien

Mensaje por LordMusasho » Lun Feb 17, 2020 2:47 pm

Pos lo que yo he dicho xD Pero todo esto entra en contradicción con el hecho de que los Valar no puedan crear vida.
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Re: Tolkien

Mensaje por Reizei » Lun Feb 17, 2020 9:40 pm

En contexto se entiende a qué se refieren los textos, y es a crearlos como "crea" todo. Hasta se dice que en Glaurung habita un espíritu. No es nada diferente a, por ejemplo, como se crean los licántropos como Draugluin y su prole. Todo empieza bien poniendo un espíritu ya existente en un moñeco, bien con un maia que toma forma de monstruo, bien pervirtiendo una raza, bien una combinación de todo lo anterior. No veo ninguna contradicción.

En los Cuentos Inconclusos se habla de los distintos tipos de dragones, todos creados por Melkor, pero por creados se entiende eso. No hay un solo texto que diga que Melkor puede crear vida, sino todo lo contrario, siendo un tema en el que se hace muchísima incidencia. Luego en los tomos de la historia de la Tierra Media se habla también de dragones que no eran más que máquinas.

Los dragones no son muy diferentes a las águilas descendientes de Thorondor, por ejemplo, o a contemplar que hubiera podido haber una raza descendiente de Balrogs, si éstos se hubiesen podido aparear con otras razas. Mismamente, de Melian se nos dice que tuvo que adoptar "forma élfica" para poder engendrar, perdiendo parte de sus poderes y ganando otros.
Yo no lo digo en tanto a que sea la voluntad del personaje hacer todo lo que hace, si no en tanto a que es un personaje que sirve para movilizar al resto de cara al autor y la trama.
Igual que muchos otros.
Tan decisiva que fue lo mas importante, y no es solo eso, es todo lo ya comentado.
No más decisiva que la decisión de Shagrat y Gorbag de pegarse por una cota de malla, o la de Galadriel de darles el frasco, o el que Pippin milagrosamente no cante ante el Palantir, o la de Sam de quedarse con el anillo cuando deja tirado a Frodo, o la de Faramir de dejar libre a Frodo, o mil más. Hay un montón de acciones concretísimas que de no haber tenido lugar significaban el fin de la misión. Si acaso la de Gollum, pese a todo lo que significa, no era irremediable, pues aún tendría que haber salvado el escollo de Sam y Frodo. Las otras directamente si no se dan como se dieron no hay forma de remediarlas.
Gollum ya los estaba siguiendo, no sabemos hasta que punto los hubiera encontrado si no hubieran pasado por Moria.
No, Gollum los sigue a partir de Moria. Precisamente no podía salir de Moria al no poder abrir las puertas. Si la Compañía no entra, ahí se queda. El propio Tolkien dice fue un golpe de suerte para él.

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Re: Tolkien

Mensaje por Vide » Dom Feb 23, 2020 12:22 am

No, Gollum los sigue a partir de Moria. Precisamente no podía salir de Moria al no poder abrir las puertas. Si la Compañía no entra, ahí se queda. El propio Tolkien dice fue un golpe de suerte para él.
Correcto, mi error, dialogo malo de la pelicula, que se le va a hacer.
No más decisiva que la decisión de Shagrat y Gorbag de pegarse por una cota de malla, o la de Galadriel de darles el frasco, o el que Pippin milagrosamente no cante ante el Palantir, o la de Sam de quedarse con el anillo cuando deja tirado a Frodo, o la de Faramir de dejar libre a Frodo, o mil más. Hay un montón de acciones concretísimas que de no haber tenido lugar significaban el fin de la misión. Si acaso la de Gollum, pese a todo lo que significa, no era irremediable, pues aún tendría que haber salvado el escollo de Sam y Frodo. Las otras directamente si no se dan como se dieron no hay forma de remediarlas.
Mas decisiva, si, que la accion misma de destruir el anillo es mas importante que todas las que llevaron a ella.

Y el tema de los dragones ya me aburrio, sinceramente, como no sabemos lo que pensaba Tolkien ni que textos iban a quedar en la version final del silmarillion, las cosas quedan como quedan.
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Re: Tolkien

Mensaje por LordMusasho » Mié Feb 26, 2020 10:39 am

Pues vuelvo con el tema de los dragones.

Repasando la historia de Túrin Turambar, en un momento menciona al espíritu oscuro que habita en Glaurung. Por lo que, yo al menos saco la conclusión de que efectivamente los dragones no son creaciones como tal de Morgoth, sino que son derivaciones de un Maia.
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Re: Tolkien

Mensaje por Majin » Mié Dic 16, 2020 10:10 pm

¿Que os parece la serie que va a sacar Amazon? Ambientada en la Segunda Edad y centrada, al parecer, en Númenor.

A mi me apetecía mucho más una de la Primera Edad, empezando con la creación de los Silmarils.

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Re: Tolkien

Mensaje por LordMusasho » Jue Dic 17, 2020 12:26 pm

No me parece nada, si es que no se sabe nada más allá de la ambientación, que sí me interesa.

Se desarrolla en la Segunda Edad porque es donde les dejaron, no tienen permiso para tocar nada de la Primera.
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