Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Umtiti » Jue Ene 27, 2022 4:25 pm

Reizei escribió:
Jue Ene 27, 2022 12:51 am
a Sansa lo mismo cuando revele su linaje, etc.
Por curiosidad (no he leído los libros), ¿a qué te refieres con esto? ¿Tiene algo más aparte de ser una Stark/Tully?
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Mutaito » Jue Ene 27, 2022 7:05 pm

Umtiti escribió:
Jue Ene 27, 2022 4:25 pm
Reizei escribió:
Jue Ene 27, 2022 12:51 am
a Sansa lo mismo cuando revele su linaje, etc.
Por curiosidad (no he leído los libros), ¿a qué te refieres con esto? ¿Tiene algo más aparte de ser una Stark/Tully?
Es lo mismo que en la serie. Meñique la tiene escondida de los Lannister en el Valle de Arryn, con el pelo teñido de negro y presentada ante todo el mundo como una hija bastarda suya, Alayne Piedra.

Desde entonces, Sansa en los libros es Alayne para todo el mundo, incluido el narrador e incluso ella misma en su línea de pensamiento (a veces no) Revelar su linaje es revelar que ella es Sansa Stark. En ese momento, la Alayne de los libros volverá a ser Sansa.

La diferencia es que lo que seguramente acabe siendo el plan de Meñique en los libros tiene sentido, no como la gilipollez de mandarla con los Bolton, que es un refrito de otras tramas producto de no saber qué hacer con Sansa en la historia y otra de las cagadas de la serie.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Umtiti » Jue Ene 27, 2022 7:48 pm

Mutaito escribió:
Jue Ene 27, 2022 7:05 pm
Umtiti escribió:
Jue Ene 27, 2022 4:25 pm
Reizei escribió:
Jue Ene 27, 2022 12:51 am
a Sansa lo mismo cuando revele su linaje, etc.
Por curiosidad (no he leído los libros), ¿a qué te refieres con esto? ¿Tiene algo más aparte de ser una Stark/Tully?
Es lo mismo que en la serie. Meñique la tiene escondida de los Lannister en el Valle de Arryn, con el pelo teñido de negro y presentada ante todo el mundo como una hija bastarda suya, Alayne Piedra.

Desde entonces, Sansa en los libros es Alayne para todo el mundo, incluido el narrador e incluso ella misma en su línea de pensamiento (a veces no) Revelar su linaje es revelar que ella es Sansa Stark. En ese momento, la Alayne de los libros volverá a ser Sansa.

La diferencia es que lo que seguramente acabe siendo el plan de Meñique en los libros tiene sentido, no como la gilipollez de mandarla con los Bolton, que es un refrito de otras tramas producto de no saber qué hacer con Sansa en la historia y otra de las cagadas de la serie.
Vale, vale, gracias por aclararlo. Pero en la serie no se hacía pasar por nadie, ¿no? ¿Y Lysa no reconoce a su sobrina? Si es que se han visto alguna vez antes, que no lo sé.

¿En los libros Meñique también se la quiere petar? A Sansa digo.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Mutaito » Jue Ene 27, 2022 8:42 pm

Sí, sí se hace pasar por Alayne en la serie e incluso la Turner se tiñe el pelo de negro, pero tampoco tocan apenas el tema y el teatrillo dura muy poco después de la muerte de Lysa.

En cuanto a Lysa, ella sí sabe quien es Sansa en los libros porque Meñique se lo dice, aunque al principio no cae y se molesta porque el otro venga con una hija bastarda salida de vete a saber donde. Lysa nunca ha visto a ninguno de sus sobrinos salvo a Robb, que nació en Aguasdulces mientras Ned batallaba en la Rebelión de Robert. Y lo vio eso, siendo un recién nacido. A Arya y Sansa ya no las llegó a conocer.

Y sí, Meñique en los libros también se la quiere zumbar porque al final personaliza el amor que sentía por Catelyn en Sansa, desde el momento que la ve por primera vez parece que la ralla bastante Sansa y esta se convierte en un pigmalión para él porque esta viendo a la Cat adolescente de la que estaba enamorado. Traslada sus sentimientos hasta el punto de que parece sudar bastante del destino de Catelyn tras la Boda Roja (no vemos su reacción al enterarse porque no tenemos su POV, pero tampoco se le ve particularmente afectado)

Además es que Sansa es la pieza clave en sus planes, el pilar en torno al cual gira toda su estrategia y seguramente lo que le lleve a caer, porque ha depositado todo en ella. Sin Sansa, no tiene posibilidad alguna de llegar al Trono de Hierro, que es lo que quiere. Pero al mismo tiempo todos sus planes dependen de que Sansa le baile el agua siempre, algo que evidentemente no va a hacer y le acabará metiendo el trapi.

Por lo tanto, Sansa es una mezcla de capricho sexual, un revival de su amor frustrado adolescente e idealizado y la pieza política clave en ascenso al poder. Todo lo que anhela el bueno de Petyr está reunido en Sansa.

Meñique en los libros caerá en la trama del Valle, porque no pinta nada en Invernalia. Aquí a Sansa sí la está enseñando a jugar de verdad (y Sansa ya está empezando a entender sus juegos y manipulaciones) no como en la serie que Sansa de la nada iba de mastermind sin serlo realmente.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Vide » Vie Ene 28, 2022 3:03 am

Decir que meñique además es el más puto amo en tanto a juego de tronos se refiere en los libros actualmente y el que mejor desempeña ese papel de ascender viniendo desde ningún sitio, y eso ha sido por tener la cabeza fría, pensar con raciocinio en lugar de dejar que su sentir le gane, y es con Sansa con la que parece flaquear en ese aspecto y lo que da sentido que todos pensemos que probablemente termine siendo su perdicción, pero yo me mantengo escéptico y creo que Martin no va a jugar a lo fácil con meñique y hara algo más con el, espero que me sorprenda independientemente de si termina palmando o no.
También al no tener títulos los capítulos, es difícil crear cierto hype con ellos. Que parece una tontería y no deja de serlo, pero cuando estas escribiendo quieres jugar con todos los elementos narrativos que tengas y poner "El Profeta" siempre va a generar más hype que "Aeron I", por ejemplo
Pues a mí ya te digo que me supo y me sigue sabiendo raro. Ni recordaba que gente como pelo mojado y Arianne tuviesen más de un capitulo y ha sido en la relectura dónde he caído que si, que tenían más de uno pese a ser povs sin nombre.

Yo creo que no me crean hype por qué en la saga los povs sin nombre que teníamos eran prólogos y epilogos donde los protagonistas duraban eso, el capítulo, palmando al final y haciéndose un habitual en los libros, que te metan este tipo de povs luego hace que te esperes eso, protas que no durarán y que sirven para dar exposición a cosas que pasan en otros lugares.

Y mira que por ejemplo el prólogo de Cressen me parece de los mejores de los libros.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Mutaito » Vie Ene 28, 2022 8:15 am

Meñique lo que ha sabido es aprovechar muy, muy bien los golpes de suerte iniciales que tiene, porque de la nada absoluta tampoco parte. Todo es una concatenación de hechos, mezcla de suerte y de saber aprovechar muy bien esa suerte gracias a su talento.

En primer lugar, estar de pupilo en Aguasdulces con uno de los siete lores gordos del reino no es algo que consiga él por mérito propio, sino porque da la casualidad porque su padre y lord Hoster se hacen amigos en la guerra de los Reyes Nuevepeniques y el Señor del Tridente permite que el chaval vaya a su castillo a pasar la infancia, siendo el heredero del señorío más mierda de todo Poniente.

Después, quiere dar la casualidad de que lord Hoster tiene una hija que ya parece un poco desequilibrada desde la infancia, cohibida y envidiosa de la perfecta de su hermana mayor, y que esa hija pequeña se enamora hasta las trancas de Meñique. Eso es algo que pasa de forma fortuita, Meñique no fuerza esa atracción en absoluto porque él está centrado en Catelyn.

Y después, se da la circunstancia de que esa muchachita desequilibrada es casada por su padre con un señor viejo (para que Lysa no se olvide Meñique nunca) que encima es el señor feudal de Petyr y termina siendo Mano del Rey en una circunstancia totalmente ajena al propio Meñique. Es gracias a Jon Arryn (por mediación de Lysa) que entre a la corte real.

Luego, para más inri, el padre de Petyr muere relativamente pronto y Meñique no tiene que afrontar la circunstancia de que su padre le case con cuaquier mozalbeta hija de un caballero hacendado, comerciante con ganas de emparentar con la nobleza o similares (que era lo más a lo que podía aspirar) lo que de nuevo le habría cerrado bastantes caminos.

Es decir, sube mucho realmente porque la mujer del jefazo está enamorada de él hasta un punto más allá de cualquier raciocinio. Petyr sabe aprovechar muy bien la oportunidad, mejor que nadie, pero esa oportunidad se le tiene que poner delante gracias a un cúmulo de casualidades y de suerte que tiene. No parte de la nada absoluta como tal. Sin esos tres elementos, ya podría ser todo lo listo, maquiavélico y conspirador que quiera, que seguiría pudriéndose en Los Dedos como señor de Cagarruta de Oveja.

Y del mismo modo, si Lysa no hubiera estado como un cencerro de entrada, tampoco le habría salido bien. Siempre ha dependido de que a Lysa no se le cruzase un cable y decidiese olvidarse de él, algo que bien podría haber pasado buscándose otro amante o de haber sido casada con Jaime, como inicialmente estaba previsto.

Los efectos mariposa son guays de ver. Resulta muy curioso que sea la decisión de Jaime de entrar en la Guardia Real lo que termina permitiendo que Petyr entre en la Corte. Meñique está donde está gracias al incesto de los Lannister.

Que vamos, lo que dicen en la serie, que me parece bastante acertado pese a que no sea de los libros. Lo del caos y la escalera. Meñique sabe medrar en el caos (eso sí es mérito suyo) porque en una circunstancia caótica, las figuras de poder se tambalean, caen, se abren nuevas oportunidades etc. Meñique sabe moverse muy bien en ese ambiente y allí donde ve la más mínima oportunidad, sabe sacarle partido a su favor. Pero esa oportunidad tiene que abrírsele. Él no tiene tanta capacidad per se de generar la oportunidad, teniendo que depender de la suerte y de terceros en muchos sentidos, y ese es su problema principal. Del mismo modo que su ascenso a la Corte dependía en todo momento de Lysa, del mismo modo que depositó todos los huevos en la cesta de Lysa, ahora su ascenso al Trono depende de Sansa, y ahí es donde está su problema. Está repitiendo patrón de actuación, pero Sansa no está enamorada de él y no es tan imbécil como Lysa, además de que Meñique a ella la está instruyendo para ser como él en un alarde de... de no sé muy bien qué, porque no sé muy bien qué ventaja le supone convertir a su gallina de los huevos de oro en una Maquiavella hija de puta.

Se mire como se mire, instruir a Sansa está siendo un error porque la necesita tontita y complaciente. Ya la está cagando.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por LordMusasho » Vie Ene 28, 2022 9:45 am

Yo creo que la instruye porque con Sansa realmente Meñique está nadando siempre entre dos aguas y dos percepciones distintas que tiene de ella. Por un lado, el de desearla por ver a Catelyn de joven y, por otro, de realmente verla como la hija que él y Catelyn hubiesen tenido, y cierto instinto paternal por ser la hija huérfana de ella. De ahí que parte de él quiera instruirla y que pueda protegerse. Es lo único que le veo sentido, vaya.

Por otro lado, ¿Lysa y él han seguido fornicando estos años? ¿Tenemos claro que Robalito es hijo de Jon Arryn y no de Petyr?
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Mutaito » Vie Ene 28, 2022 9:56 am

LordMusasho escribió:
Vie Ene 28, 2022 9:45 am
Yo creo que la instruye porque con Sansa realmente Meñique está nadando siempre entre dos aguas y dos percepciones distintas que tiene de ella. Por un lado, el de desearla por ver a Catelyn de joven y, por otro, de realmente verla como la hija que él y Catelyn hubiesen tenido, y cierto instinto paternal por ser la hija huérfana de ella. De ahí que parte de él quiera instruirla y que pueda protegerse. Es lo único que le veo sentido, vaya.
Lo malo es que él la necesita a ella, pero ella no le necesita a él para nada. Y es donde la está cagando. No se está cubriendo las espaldas de cara a Sansa como las tiene cubiertas de cara a todo el mundo. Al final, va a depender de que Sansa le baile el agua en todo, y para eso lo último que necesita es que Sansa piense y empiece a jugar por sí misma. Tampoco es que esté cuidando demasiado el vínculo afectivo con ella si espera que esa sea su salida. Sansa tiene sentimientos difusos por él, porque efectivamente, a veces lo ve como a una especie de figura paternal, pero sin afecto genuino, otras como a un señor creepy y otras como a un liante.

En el momento en el que Sansa se atreva a volar sola y se dé cuenta de que Petyr es una carga más que una utilidad, ciao. Aunque para estar en esa disposición necesita un bollo concreto en el horno. Desde el momento en el que lleve al futuro lord Hardying en el vientre, a Petyr no le necesita para nada.
Por otro lado, ¿Lysa y él han seguido fornicando estos años? ¿Tenemos claro que Robalito es hijo de Jon Arryn y no de Petyr?
Sí, han seguido fornicando durante años.

En el momento en el que Petyr se vuelve a los Dedos, Lysa prácticamente se casa, termina la Rebelión, Jon es nombrado Mano y se traslada a la Corte a vivir con su mujer.

En ese momento, Petyr vive en su castillo mierder y seguramente no se viesen, pero mantuvieron contacto, porque es Lysa quien le recomienda para que se encargue de un puesto aduanero en Puerto Gaviota. Como es un cargo relativamente menor, Jon Arryn dice que posok y no le da más importancia. Peryr se desenvuelve muy bien en ese puesto y genera mucha pasta en tres años, por lo que finalmente Jon Arryn se termina fijando en él y es llamado a Desembarco (de nuevo por mediación de Lysa) para que pille un puesto en el Consejo Privado.

Desde el momento en el que se traslada a la Corte, ha sido un folleteo constante durante años, sí. En cuanto a Robalito, se asume que sí es hijo de Arryn. No podemos saberlo a ciencia cierta, pero me imagino que en la cabeza de Martin sí. Petyr desde luego no tiene la más mínima sospecha de que sea suyo, porque cuenta con matar al chaval a corto plazo. Por mucho que Robalito ya no le sirva de nada, dudo mucho que matase de jajas a un hijo suyo sabiendo que es hijo suyo.

Esos años previos a la muerte de Jon Arryn en la Corte tuvieron que ser geniales porque realmente todas las personalidades importantes viven en la Fortaleza Roja. Imagínate a Cersei con Selyse y Lysa como damas de compañía (una como esposa del príncipe de Rocadragón y la otra como esposa de la Mano) Cersei con lo altiva y machista que es, acompañada por una tía amargada, con orejas de soplillo y bigote, y por otra medio loca, insegura e igualmente amargada por estar casada con un yayo.

Vamos, para imaginarse a las tres bajando por una escalinata con la sintonía de Friends. También es divertido imaginar a Robert con Tyrion de pedo los dos, a Stannis teniendo que cenar en reuniones sentado frente a Cersei, Renly de niño correteando por la Corte vestido con ropas de mujer y llamando la atención, Joffrey traumatizando a Robalito y dándole collejas como sabemos que hacía y cosas así. Curioso el hecho de que Robert parecía llevarse muy bien con Davos, que por supuesto también pululaba por la corte como adláter de Stannis.

Curioso también que ni a Renly ni a Stannis les dan tratamiento de príncipes, siendo tratados como lores en todo momento. Stannis fue el heredero un par de años y príncipe de Rocadragón de facto.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por LordMusasho » Vie Ene 28, 2022 1:54 pm

Mutaito escribió:
Vie Ene 28, 2022 9:56 am
LordMusasho escribió:
Vie Ene 28, 2022 9:45 am
Yo creo que la instruye porque con Sansa realmente Meñique está nadando siempre entre dos aguas y dos percepciones distintas que tiene de ella. Por un lado, el de desearla por ver a Catelyn de joven y, por otro, de realmente verla como la hija que él y Catelyn hubiesen tenido, y cierto instinto paternal por ser la hija huérfana de ella. De ahí que parte de él quiera instruirla y que pueda protegerse. Es lo único que le veo sentido, vaya.
Lo malo es que él la necesita a ella, pero ella no le necesita a él para nada. Y es donde la está cagando. No se está cubriendo las espaldas de cara a Sansa como las tiene cubiertas de cara a todo el mundo. Al final, va a depender de que Sansa le baile el agua en todo, y para eso lo último que necesita es que Sansa piense y empiece a jugar por sí misma. Tampoco es que esté cuidando demasiado el vínculo afectivo con ella si espera que esa sea su salida. Sansa tiene sentimientos difusos por él, porque efectivamente, a veces lo ve como a una especie de figura paternal, pero sin afecto genuino, otras como a un señor creepy y otras como a un liante.

En el momento en el que Sansa se atreva a volar sola y se dé cuenta de que Petyr es una carga más que una utilidad, ciao. Aunque para estar en esa disposición necesita un bollo concreto en el horno. Desde el momento en el que lleve al futuro lord Hardying en el vientre, a Petyr no le necesita para nada.
En cualquier caso, el problema ahí para mí es el mismo, y es estarse dejando llevar por una vez por sentimentalismo, y no por su ambición puramente política. Que en cierto modo, está bien ver que todo el mundo tiene alguna debilidad, un algo que le hace perder la perspectiva en algún momento. Petyr acabará teniendo un destino semejante al de la serie, condenado por Sansa, aunque imagino que las circunstancias concretas cambiarán.

Mutaito escribió:
Vie Ene 28, 2022 9:56 am
Por otro lado, ¿Lysa y él han seguido fornicando estos años? ¿Tenemos claro que Robalito es hijo de Jon Arryn y no de Petyr?
Sí, han seguido fornicando durante años.

En el momento en el que Petyr se vuelve a los Dedos, Lysa prácticamente se casa, termina la Rebelión, Jon es nombrado Mano y se traslada a la Corte a vivir con su mujer.

En ese momento, Petyr vive en su castillo mierder y seguramente no se viesen, pero mantuvieron contacto, porque es Lysa quien le recomienda para que se encargue de un puesto aduanero en Puerto Gaviota. Como es un cargo relativamente menor, Jon Arryn dice que posok y no le da más importancia. Peryr se desenvuelve muy bien en ese puesto y genera mucha pasta en tres años, por lo que finalmente Jon Arryn se termina fijando en él y es llamado a Desembarco (de nuevo por mediación de Lysa) para que pille un puesto en el Consejo Privado.

Desde el momento en el que se traslada a la Corte, ha sido un folleteo constante durante años, sí. En cuanto a Robalito, se asume que sí es hijo de Arryn. No podemos saberlo a ciencia cierta, pero me imagino que en la cabeza de Martin sí. Petyr desde luego no tiene la más mínima sospecha de que sea suyo, porque cuenta con matar al chaval a corto plazo. Por mucho que Robalito ya no le sirva de nada, dudo mucho que matase de jajas a un hijo suyo sabiendo que es hijo suyo.

Esos años previos a la muerte de Jon Arryn en la Corte tuvieron que ser geniales porque realmente todas las personalidades importantes viven en la Fortaleza Roja. Imagínate a Cersei con Selyse y Lysa como damas de compañía (una como esposa del príncipe de Rocadragón y la otra como esposa de la Mano) Cersei con lo altiva y machista que es, acompañada por una tía amargada, con orejas de soplillo y bigote, y por otra medio loca, insegura e igualmente amargada por estar casada con un yayo.

Vamos, para imaginarse a las tres bajando por una escalinata con la sintonía de Friends. También es divertido imaginar a Robert con Tyrion de pedo los dos, a Stannis teniendo que cenar en reuniones sentado frente a Cersei, Renly de niño correteando por la Corte vestido con ropas de mujer y llamando la atención, Joffrey traumatizando a Robalito y dándole collejas como sabemos que hacía y cosas así. Curioso el hecho de que Robert parecía llevarse muy bien con Davos, que por supuesto también pululaba por la corte como adláter de Stannis.

Curioso también que ni a Renly ni a Stannis les dan tratamiento de príncipes, siendo tratados como lores en todo momento. Stannis fue el heredero un par de años y príncipe de Rocadragón de facto.
La verdad es que ese Desembarco del Rey de los años pre Canción daban para una sitcom maja xD
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Mutaito » Vie Ene 28, 2022 2:24 pm

LordMusasho escribió:
Vie Ene 28, 2022 1:54 pm
En cualquier caso, el problema ahí para mí es el mismo, y es estarse dejando llevar por una vez por sentimentalismo, y no por su ambición puramente política. Que en cierto modo, está bien ver que todo el mundo tiene alguna debilidad, un algo que le hace perder la perspectiva en algún momento. Petyr acabará teniendo un destino semejante al de la serie, condenado por Sansa, aunque imagino que las circunstancias concretas cambiarán.
O eso, o que realmente no le entra en la cabeza que Sansa le pueda meter el trapi porque es tonta o está sola en el mundo etc. Y el plan de Meñique es convertir a Sansa en la señora más poderosa de Poniente y él ponerse de consorte suyo para derrocar a los Lannister y pillar el Trono de Hierro, con dos huevos. Tiene todo más o menos atado, menos a Sansa xD

Que realmente no tiene nada atado y el plan está condenado a fracasar porque hay mil personas vivas que van por delante de Sansa a la hora de pillar el señorío del Norte, cosa que Meñique no sabe lógicamente, y porque su liderazgo sobre los Ríos es nominal y depende mayoritariamente de qué Stark apoltrone el culo en la Silla del Invierno.

En el momento en el que la cartita de Robb se haga pública, se destape que Rickon está vivo y que Jeyne Westerling está embarazada, Meñique se queda prácticamente sin opciones porque Sansa pasa automáticamente a ser la cuarta en la línea (la quinta con Bran, que no sé si por lo de no tener hijos Sansa iría antes o no)

Pero vamos, que probablemente caiga incluso antes. Las circunstancias cambiarán porque en la serie, todo lo que hace Meñique desde que apunta a Lysa al cursillo de puenting es una gilipollez tras otra producto de Weiss y Benioff. No tiene sentido ni una sola de sus acciones, porque realmente no saben qué hacer con él porque no hay tiempo para desarrollarle nada mínimamente interesante. Aquí, en el momento en el que Meñique se cargue a Harrold Hardying estando Sansa embarazada de él, Meñique firma su sentencia de muerte. Yo firmo y me jugaría cien pavos a que no llega vivo a la la reconquista de Invernalia por parte de los Stark.

Y vamos, tampoco está viendo venir a Daenerys ni a Aegon, que es lo que verdaderamente le jode el plan. Cosa que tampoco queda bien, porque a Daenerys la tienen bastante localizada como una potencial amenaza vaga en el horizonte y queda bastante raro que Meñique no la esté teniendo en cuenta para nada cuando ya están llegando a Poniente rumores de dragones. Que puede no creérselo como no se lo cree casi nadie, pero que sabe que una hija de Aerys el Loco se ha erigido como reinezuela de Meereen, que ha liberado tres ciudades esclavistas y pillado ejércitos, eso sí lo sabe y no debería ser algo que pasen tan por alto.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por JorgeWarrior3 » Dom Ene 30, 2022 10:15 am

Aparte de los cuentos de Dunk y Egg, hay otra serie en desarrollo llamado 10.000 barcos https://twitter.com/LaCasaDeEL/status/1 ... seT0g&s=19

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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Mutaito » Dom Ene 30, 2022 11:44 am

Buff... otra que se va a cancelar.

A ver a quien coño le importa Nymeria y su viaje de mierda a lo Ulises.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Vide » Dom Ene 30, 2022 6:46 pm

Sobre lo de meñique añadir también al diálogo de Mutaito la enorme suerte que tuvo al tener un rey como Robert, que sudaba de entrar en nada de lo que hiciese meñique y le daba igual la deuda del reino (aunque también hay que decir que Martin califico el reinado de Robert como una era de oro en el reino). Yo aún recuerdo el diálogo en tormentas dónde Stannis dijo que Slynt era un tío que robaba al reino y que cuando le aviso a Robert este dijo "más vale ladrón conocido que uno por conocer" y le dió absolutamente igual el tema, siendo que Janos era también un hombre de meñique.

Meñique supo aprovecharse de la ignorancia de Robert y lo único que tuvo que hacer fue complacerlo en sus caprichos sin mas.

Aunque, aún con todo, se requiere astucia y habilidad para aprovechar sus oportunidades, crear otras y convertirse en uno de los señores más poderosos de poniente viniendo de ser un noble de nada. Meñique si tiene mérito por ese lado.

También decir dos cosas relacionadas a lo que ha dicho el autor en torno a pjs como el, la primera es que no les da povs a este tipo de pjs por qué saben demasiado y Martin quiere jugar a desvelar las cosas poco a poco, así que el que no estuviese haciendo nada en torno a Dany o Aegon yo lo dudo bastante, simplemente no tenemos una visión desde su lado, y segundo es que si tuviese que decir Martin quien sabe más entre meñique y Varys, Martin diría que meñique sabe más de Varys que Varys de meñique, así que precisamente jugar con meñique en el tablero entiendo es también jugar con piezas que el autor no ha puesto sobre la mesa.

Yo entiendo el pensamiento de que Sansa se lo terminará cargando, por qué tiene todo el sentido, pero lo tiene tanto que espero que Martin haga otra cosa con el.

Y sobre lo de Robalito... Bueno, teniendo en cuenta que Lysa se quebró ante meñique y Sansa y confesó todo al punto que meñique la tuvo que matar, yo creo que de ser hijo de meñique ahí lo hubiese dicho. Tambien tenemos el tema de Atanasia, que es una mierda que Hoster le dió a Lysa para abortar al hijo que si era de meñique y lo que se puede presumir que luego le dió problemas a la misma Lysa para concebir con Jon Arry (Lysa perdió muchos hijos no nacidos) hasta que lo logro con el tema de Robalito, pero le salió el hijo débil y enfermizo. Que también habría que decir hasta que punto es genético...

Me explico, la única enfermedad real que entiendo se mencioné que tiene el crio son las convulsiones, algún tipo de epilepsia probablemente, pero lo de ser un niño mierda que hace berrinche por tener la teta de mamá yo lo entiendo más por el tema de la crianza y la sobreprotección de su madre (que se entiende por parte del desarollo del PJ de Lysa por qué ha perdido un huevo de hijos), pero sobre lo de estar delgado y lo de tener manchas se lo achacó más al tema sanguijuelas... No soy medico, pero no sé que tiene que ver qué lo pongan a sangrar cada que vez que tiene convulsiones para aliviar su problema, todo lo contrario, al hacerlo sangrar tan repetidamente lo que haces es joderlo. Yo el tema de su enfermedad también lo he visto desde el punto de que la epilepsia es incomprendida, mal tratada, y mal vista en esos tiempos, y su condición a peor ha sido muy en parte por tratarle en base a una superstición.
Última edición por Vide el Dom Ene 30, 2022 11:38 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Mutaito » Dom Ene 30, 2022 10:39 pm

segundo es que si tuviese que decir Martin quien sabe más entre meñique y Varys, Martin diría que meñique sabe más de Varys que Varys de meñique,
¿De dónde sacas esto?

En cuanto a las sangrías, antiguamente era un tratamiento médico común porque se creía que muchas de las dolencias del cuerpo eran por desequilibrios en niveles de sangre y sustancias del cuerpo (humores) basados en la idea de la menstruación, y por eso las sanguijuelas se encargaban de sacar la sangre "mala". Obviamente a día de hoy es un tratamiento desfasado y contraproducente en la mayoría de casos, pero era una práctica bastante habitual. En la saga no solo la usan con Robalito, sino con infinidad de personajes. Roose Bolton se somete voluntaria y habitualmente a dichos tratamientos y no es canijo ni tiene manchas. Al contrario, Roose es bastante mayor (bastante mayor que Eddard y casi un yayo para los estándares medievales de la historia) y se mantiene extrañamente joven, según Arya.

De todas formas, a Robalito también lo están tratando con leche de la amapola y sueñodulce, siendo lo último lo más contraproducente.
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Vide
Supersaiyano 2
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Re: Canción de Hielo y Fuego (Literatura)

Mensaje por Vide » Dom Ene 30, 2022 11:15 pm

https://youtu.be/E-CSXa9iCtQ

Entrevista a Martin sobre el tema.

Respecto a lo que dices de las sanguijuelas, es evidente que es algo común en la época, se ha mencionado gente que trabaja recolectandolas (creo que el padre de este cuervo que es pov del prólogo de tormentas) para venderlas a la ciudadela y a Roose Bolton se le llama infinidad de veces lord sanguijuela. Lo que he querido decir es que el tratamiento es especialmente contraproducente para con un niño delgado y enfermizo y eso explicaría las manchas que se nos ha dicho que tiene Robalito, pues también se nos dice que lo sangran frecuentemente.

Sobre lo del sueño dulce que dices es algo discutido en el fandom, puesto que en la casa blanco y negro se nos dice que 3 dosis de esa mierda pueden ser letales, mientras meñique busca suministrarle más a Robalito yendo en contra del maestre para calmarlo (posiblemente quiera matar al crío así, pero el crío parece tener cierta inmunidad).
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