House of Dragon

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Re: House of Dragon

Mensaje por Umtiti » Dom Oct 16, 2022 10:24 pm

Es que viéndolo desde una perspectiva actual, la situación con la que es más fácil de empatizar es con la de Rhaenyra. La peña puede contextualizar para entender a Alicent, pero su forma de pensar no va a cambiar por ello. También a Rhaenyra le han intentado quitar su derecho al trono antes siquiera de hacer nada malo, por ser mujer.

Luego es que Alicent está muy mal rodeada también. Entre Otto, los monstruitos de Aemond y Aegon, el resentido de Criston... Pues hombre.

La serie quiere dejar bien a los negros y mal al bando de los verdes igual que en GoT los buenos eran los Stark y los malos los Lannister. Incluso Daemon tiene ese filtro de "chaotic good" cuando es otro cabroncete de cuidado. Yo lo veo claro al menos.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Dom Oct 16, 2022 10:35 pm

Umtiti escribió:
Dom Oct 16, 2022 10:24 pm
También a Rhaenyra le han intentado quitar su derecho al trono antes siquiera de hacer nada malo, por ser mujer.
Es que ahí está la clave, en que no es que le hayan intentado quitar el derecho al trono, es que no lo tenía desde que nace un heredero varón a Viserys. Las leyes hereditarias son las que son, injustas desde una perspectiva actual o no, pero son las que son, y ella no tenía derecho al Trono.

Es más, su propia pretensión al trono entra en conflicto con Rhaenys. Si ella esgrime el derecho de primogenitura, su padre no debería haber sido rey porque el Trono debería haber sido para Rhaenys. Es más, el Trono ni siquiera habría sido para Rhaenys en primera instancia porque Jaehaerys I (el del prólogo, abuelo de Rhaenys, Viserys, Daemon y Aemma) nunca habría sido rey, sino su hermana Rhaena Targaryen. Y antes de eso, el Trono debería haber sido para Visenya y no para Aegon el Conquistador, porque ella era la mayor.

Es decir, su dinastía está llena de mujeres primogénitas antes que ella que nunca tuvieron derecho al Trono por ser mujeres. Por lo que sus derechos al Trono desaparecen en el momento en el que nace un varón del rey, salvo que el rey diga lo contrario. ¿Qué han intentado hacer los nobles? Apelar a la tradición para decirle a Viserys que eso era un sinsentido, porque así había sido siempre.

Como digo, Rhaenyra es la primera beneficiada de la preferencia del varón para heredar, porque sin ella, su padre habría sido un segundón absoluto, una rama terciaria de la Casa Targaryen.
La serie quiere dejar bien a los negros y mal al bando de los verdes igual que en GoT los buenos eran los Stark y los malos los Lannister. Incluso Daemon tiene ese filtro de "chaotic good" cuando es otro cabroncete de cuidado. Yo lo veo claro al menos.
Y es que es es bastante así también en el original, principalmente porque los bastarditos Strong son dechados de virtudes. Alicent de hecho en la serie está más blanqueada porque le están dando un motivo (con más o menos justificación) para todo lo que hace, mientras que en los libros solo es una ansias que quiere poder.

En cuanto a los Verdes, el monstruo es Aemond. Aegon realmente suda de tronos y son el abuelo, la madre y el hermano quienes le comen el tarro. Helaena tampoco es mala, sus hijos son niños pequeños y Daeron (el cuarto hijo, que está en la serie aunque en esta temporada esté ausente) es también majete.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Umtiti » Dom Oct 16, 2022 10:51 pm

Mutaito escribió:
Dom Oct 16, 2022 10:35 pm
Umtiti escribió:
Dom Oct 16, 2022 10:24 pm
También a Rhaenyra le han intentado quitar su derecho al trono antes siquiera de hacer nada malo, por ser mujer.
Es que ahí está la clave, en que no es que le hayan intentado quitar el derecho al trono, es que no lo tenía desde que nace un heredero varón a Viserys. Las leyes hereditarias son las que son, injustas desde una perspectiva actual o no, pero son las que son, y ella no tenía derecho al Trono.

Es más, su propia pretensión al trono entra en conflicto con Rhaenys. Si ella esgrime el derecho de primogenitura, su padre no debería haber sido rey porque el Trono debería haber sido para Rhaenys. Es más, el Trono ni siquiera habría sido para Rhaenys en primera instancia porque Jaehaerys I (el del prólogo, abuelo de Rhaenys, Viserys, Daemon y Aemma) nunca habría sido rey, sino su hermana Rhaena Targaryen. Y antes de eso, el Trono debería haber sido para Visenya y no para Aegon el Conquistador, porque ella era la mayor.

Es decir, su dinastía está llena de mujeres primogénitas antes que ella que nunca tuvieron derecho al Trono por ser mujeres. Por lo que sus derechos al Trono desaparecen en el momento en el que nace un varón del rey, salvo que el rey diga lo contrario. ¿Qué han intentado hacer los nobles? Apelar a la tradición para decirle a Viserys que eso era un sinsentido, porque así había sido siempre.

Como digo, Rhaenyra es la primera beneficiada de la preferencia del varón para heredar, porque sin ella, su padre habría sido un segundón absoluto, una rama terciaria de la Casa Targaryen.
La serie quiere dejar bien a los negros y mal al bando de los verdes igual que en GoT los buenos eran los Stark y los malos los Lannister. Incluso Daemon tiene ese filtro de "chaotic good" cuando es otro cabroncete de cuidado. Yo lo veo claro al menos.
Y es que es es bastante así también en el original, principalmente porque los bastarditos Strong son dechados de virtudes. Alicent de hecho en la serie está más blanqueada porque le están dando un motivo (con más o menos justificación) para todo lo que hace, mientras que en los libros solo es una ansias que quiere poder.

En cuanto a los Verdes, el monstruo es Aemond. Aegon realmente suda de tronos y son el abuelo, la madre y el hermano quienes le comen el tarro. Helaena tampoco es mala, sus hijos son niños pequeños y Daeron (el cuarto hijo, que está en la serie aunque en esta temporada esté ausente) es también majete.
Pero en el momento en el que es nombrada heredera no había otro candidato, solo Daemon. De hecho para Viserys era un tema zanjado hasta que la corte empieza con el mamoneo de buscarle segunda esposa para tener descendencia, con Otto metiendo el hocico y tal. Que en el contexto noble es lo más normal, pero de cara al espectador queda como eso, que le están robando algo que en principio le pertenece a ella, que Viserys le había prometido y tal, aún en contra de la tradición. Y que lo haga el bando del tío que está siempre malmetiendo, al que Daemon tampoco le valía en su momento, pues a la gente le china.

Sobre Aegon, lo que nos muestra la serie es que es un bully de manual y un violador. Desconozco qué hará o dejará de hacer en la guerra, pero como poco es un niñato. Helaena de hecho me huele a víctima de este.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Dom Oct 16, 2022 11:01 pm

Sí, si lo entiendo, pero se debería entender el contexto en el que se juega. Y en ese contexto, Rhaenyra es un cuadro también. Hija de puta, tírate a cualquier primo negro de Laenor para no levantar sospechas y no te quedes preñada TRES VECES del Strong, porque eso es una irresponsabilidad como una catedral para ti, para tus hijos, para tu amante y para tu dinastía. Tus follisqueos van a provocar una guerra y lo sabes, o deberías saberlo si aspiras a ser una monarca mínimamente competente, pero no lo eres. Eres una niña clamando libertad, pues estupendo, pero al menos guarda las apariencias y toma las precauciones debidas. No le haces ningún favor a esos tres bastardos de Strong engendrándolos, porque la única carta que tienes es que a tu padre le ha dado por no querer verlo (que bien podría no haber pasado)

De hecho, el fandom lector siempre había tenido la idea de que la Danza había sido perpetrada por dos monstruos, Rhaenyra por un lado y Aegon por el otro, siendo los dos dos cuadros ineptos para reinar. De hecho, en el propio libro, Rhaenyra es motejada "Rey Maegor con tetas" por el pueblo, habiendo sido Maegor uno de los peores reyes de Poniente. Ha sido ahora con la serie que Rhaenyra ha caído sorprendentemente bien al fandom y eso me choca. Entiendo que la niña les parezca mona, pero el personaje de Emma Darcy a mí no me parece nada simpático tampoco.

Que vamos, al final lo lógico era casarla con su hermano Aegon y fin del problema. Esa debería haber sido la responsabilidad de Rhaenyra y su altura de Estado. Es algo que aquí se deja caer y se justifica con la diferencia de edad (una bobada cuando luego ibais a casar a Viserys con Laena) y en el libro con que no se llevan bien (ya que son mucho más próximos en edad) pero vamos... Que Viserys en el libro tiene +1000 de desidia en todo esto.

Es curioso cómo hay varios Targaryen secundarios siempre por ahí y la gente tampoco los conoce ni es consciente, aunque entiendo que no hay tiempo de metraje ni son relevantes para la historia. En este momento, le quedan dos tíos vivos a Viserys, Daemon y Rhaenys. Por un lado está Vaegon, archimaestre de la Ciudadela y el artífice el Concilio del 101 en el que Viserys fue nombrado rey. Y por otro está Saera... que en fin...
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Re: House of Dragon

Mensaje por Umtiti » Dom Oct 16, 2022 11:12 pm

Es que Rhaenyra es una niñata que elude sus responsabilidades sin querer perder "sus" derechos y que está dispuesta a meter al reino en una guerra por ello. No es alguien con la que se debería de empatizar tampoco, como con ningún monarca puesto a dedo ya que estamos, pero al fandom (de mentalidad) quinceañeril la Rhae adolescente les tuvo que parecer muy rebelde y disruptiva y eah, ídola, "díselo reina" y todas esas cosas de las majaderas de pelos de colores de Twitter. Y con Daemon tres cuartos de lo mismo, como es husbando así que aquí no ha pasado nada, cuando mató a su mujer, mató a un vasallo a sangre fría por salvarle el culo a otro noble, creó una legión de talibanes que van haciendo escabechinas por ahí en nombre de la ley... Cosas feillas pero que a la gente le dan igual. Travesuras sin más.

Ciertamente, aquí los únicos que me caen bien y me dan penica de verdad son los Velaryon/Strong, que no han tenido culpa de nada.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Dom Oct 16, 2022 11:22 pm

Umtiti escribió:
Dom Oct 16, 2022 11:12 pm
Ciertamente, aquí los únicos que me caen bien y me dan penica de verdad son los Velaryon/Strong, que no han tenido culpa de nada.
Pobre Helaena... xD

No entiendo para qué le han dado este toque profético creepy, porque cuando no está susurrándole a las cucarachas, es simpática y otra víctima de la situación. Prefiero mucho antes a la Helaena simpática de la cena, que a la que suelta profecías obvias para que el fan quinceañero haga cábalas.

De la hornada de críos, que son un porrón, son todos bastante decentes. De los verdes, Helaena y Daeron no son tampoco mala gente. Jaehaerys, Jaehaera y Maelor (los hijos de Helaena y Aegon) también. De los Negros, los Velaboys son tres dechados de virtudes, como digo, las gemelas de Daemon y Laena también, y Viserys y Aegon el Menor también. Los únicos monstruos son los dos mayores, Aegon el Mayor y Aemond. Especialmente Aemond, al que podemos intentar justificar más o menos con el tema del ojo y tal, pero ya era cabronías desde antes. Aegon al final es un vivalavirgen que nunca tuvo aspiración de reinar. Sí, es un salido y las lía con las criadas y etc. pero eso es pecata minuta de nuevo en el contexto que tenemos.

Por eso decía que habría necesitado alguna línea entre Rhaenyra y Aegon, y sobre todo entre Viserys y los hijos, porque eso podría haber permitido hacerlos un poco más grises.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Reizei » Dom Oct 16, 2022 11:42 pm

A mí me gusta que se haya puesto empeño en blanquear un poco a los verdes en la serie, en especial a Alicent y Aemond. El hecho de que los personajes tengan sus mochilas y sus motivos añade una capa de complejidad al conflicto que no tiene el libro, donde todos los verdes son unos hijoputas sedientos de poder salvo Daeron y Helaena.

El libro te lleva a simpatizar con los negros de una manera aún más clara que la serie, porque si bien la oscuridad de Rhaenyra es más evidente ahí, sus tres bastardos son los Stark de la trama y Rhaenys es la mujer cool con ovarios como campanas, mientras que el resto de personajes de su bando, pese a ser moralmente cuestionables cuanto menos, están escritos en mayor o menor medida para molar (los Daemon, Corlys, Cregan...). Más adelante además tendrán algunos nuevos fichajes que aún inclinan más la balanza de la simpatía.

Me parece bastante necesario equilibrar un poco las cosas, porque al final esto de escoger bandos forma un poco parte de la idiosincrasia del universo televisivo de Canción de cara al fandom más casual.

En cuanto a Helaena, tampoco me desagrada como concepto cómo la han llevado. Le da con poco un toque de caracterización que de otro modo sería difícil de dar en el tiempo de pantalla que tiene, y el tema de las profecías ha sido presentado intramundo, así que guay. Eso sí, es cierto que se pasan un poco, como es habitual cuando acentúan un rasgo de un personaje (Lyanna Mormont, Olenna...). En ese sentido lo del brindis y el baile ha sido guay, y aparentemente tenía otra escena con Alicent que han cortado.

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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Dom Oct 16, 2022 11:50 pm

Reizei escribió:
Dom Oct 16, 2022 11:42 pm
Más adelante además tendrán algunos nuevos fichajes que aún inclinan más la balanza de la simpatía.
No lectores abstenerse si no quieren spoilers:
Spoiler:
Addam y Alyn, entiendo. Porque fuera de ellos tenemos a las demás semillas del dragón, que como mucho salvo a Ortigas de la quema porque puede salir algo medianamente chulo si se lo curran. No sé cómo van a hacer a Hugh Martillo y Ulf el Blanco, porque telita... Y ya tipos post-danza tipo Unwin Peake, gentucísima también.
Sobre Helaena, a mí el rollo profetisa no me desagrada nada y efectivamente le da entidad. Pero es que a menos que lea las profecías en las patas de las arañas, no veo mucha relación entre profecía e insecto. Es eso lo que me desagrada, el estar siempre rodeada de bichos y gusanos, porque convierte un rasgo que podía ser molón de un personaje buena gente de los Verdes, en algo que causa repelús y que resulta creepy. En algo que la convierte en otro cuadro y que en la cabeza del espectador hace que quede metida dentro de las cosas desagradables de los hijos de Alicent. Da la sensación de que no está bien, de que está ida, que está medio loca.

Y que esté medio loca está bien y es deseable, pero no ahora. Lo de los insectos lo habría comprado encantado, pero después de que pase lo que tiene que pasar. Ahora preferiría la muchacha cándida del brindis, pero con profecías.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Reizei » Lun Oct 17, 2022 12:02 am

Sobre los spoilers de los libros:
Spoiler:
Addam, Alyn y Ortigas, efectivamente. E incluso más tarde a la peñita esta de los ríos que van con los Tully y tal.

Hugh y Ulf es que son tan cómicamente hijoputas en el libro que los eliminaría, o cuanto menos los fusionaría en un personaje reescrito y con algún matiz fuera del ser un cubo de mierda.

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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Lun Oct 17, 2022 12:13 am

Reizei escribió:
Lun Oct 17, 2022 12:02 am
Sobre los spoilers de los libros:
Spoiler:
Addam, Alyn y Ortigas, efectivamente. E incluso más tarde a la peñita esta de los ríos que van con los Tully y tal.

Hugh y Ulf es que son tan cómicamente hijoputas en el libro que los eliminaría, o cuanto menos los fusionaría en un personaje reescrito y con algún matiz fuera del ser un cubo de mierda.
Spoiler:
Es que al final... ¿Son cubos de mierda? Sí, lo son viéndolo desde una perspectiva moral clásica. Pero al final no deja de ser un "Tengo el poder para conquistar Poniente, ¿por qué no?" que no es algo muy distinto a lo que se propuso Aegon I en su momento (salvando obvias diferencias y quitando las puñaladas traperas, sí)

Me resulta curiosísimo que la situación política de Poniente en ese momento está tan jodida que estos dos mierdasecas, se llegan a largar un añito a Essos con Vermithor y Ala de Plata y a la vuelta habrían podido conquistar Poniente sin ningún esfuerzo. También es un caso de legitimaciones raras, porque creo recordar que Jace les promete que serán legitimados y que obtendrán un señorío si logran domar un dragón. Pero ninguna de las semillas, salvo Addam y Alyn, acaban llevando un apellido de noble.

Es más, ¿no sabemos de quién descienden estos dos piezas? De Hugh sabemos que es el hijo de un herrero, pero nada más. ¿Un caso de un Targaryen del siglo sangriento? ¿La sangre del dragón pervive después de tantísimas generaciones? Porque de la dinastía, no me imagino al Conquistador teniendo escarceos por Rocadragón, Maegor sabemos que era estéril, Aenys tampoco... ¿Un hijo de Jaehaerys de cuando estuvo por allí?

No sé, el concepto de las semillas de dragón no me gusta, porque todos parecen el producto del escarceo de algún Targaryen antediluviano, y que después de mil generaciones todavía sean señores dragón...

Pero vamos, que los castearán. En una serie en la que han casteado a randoms absolutos como Joffrey Velaryon, que no aporta nada y estorban más que otra cosa, y en la que de momento todos los personajes están... Podemos calcularlo por los dragones. Decían que iban a salir diecisiete dragones, y de momento tenemos a los que han aparecido claramente:

Syrax, Caraxes, Bruma, Meleys, Vermax y Vhagar.

Los de obligada aparición, aunque no hayan aparecido o no lo hayan hecho claramente:

Arrax, Fuegosolar, Fuegoensueño, Tessarion, Danzarina Lunar.

Son 11, por lo que nos faltarían 6 más en la serie. En los libros nos faltarían 10 más:

Vermithor, Ala de Plata, Morghul, Shrykos, Tyraxes, Caníbal, Ladrón de Ovejas, Fantasma Gris, Tempestad, Aurora.

Así que hay que fumarse a cuatro. Y por la edad de los críos, tienen que ser Morghul, Shrykos, Tempestad y Tyraxes, porque aparentemente no va a haber más saltos temporales. Así que, por números, Vermithor y Ala de Plata estarán, y por lo tanto, Hugh y Ulf también.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Vide » Lun Oct 17, 2022 12:33 am

Yo llevo esto debatiendolo días, las leyes andalas si bien priorizan al varón sobre la mujer en temas sucesorios, también dejan de manifiesto que un señor/rey tiene la última palabra en tanto a declarar un sucesor se refiere, pudiendolo hacer con una hija, un segundo hijo o un bastardo legitimado, por lo que en principio lo que hace Viserys no va en contra de la ley per se, pero si en contra de la cultura predominante en poniente, siendo el, el mayor responsable de la división del reino y del conflicto por el que paso la casa.

Y aún si suponemos que no hubiese habido un conflicto inmediatamente después de su muerte lo hubiese habido en algún momento al formar dicho precedente, es a todas luces una decisión caprichosa y poco inteligente que toma alguien que no fue instruido para gobernar.

Sobre lo que dice Mutaito acerca de la profecia, si bien entiendo todo el conflicto del personaje, sigue haciendo aguas, puesto que

Spoiler:
el personaje ya había aceptado a Rhaenyra cómo Reyna, y esto no es una interpretación, es la palabra de la productora del capitulo al decir que el brindis de ambas en la cena era sincero, y yo compro el momento como una reconciliación.

Y más importante aún, está el tema de que Viserys seguía defendiendo a su hija y nietos estando lucido, no entiendo cómo hacerle caso en lo que obviamente para una persona cuerda son delirios producto de estar drogado para combatir el dolor en lugar de lo que defendió toda su vida e hizo momentos inmediatamente anteriores a esos últimos "delirios"
Última edición por Vide el Lun Oct 17, 2022 12:38 am, editado 2 veces en total.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Reizei » Lun Oct 17, 2022 12:33 am

Mutaito escribió:
Lun Oct 17, 2022 12:13 am
Reizei escribió:
Lun Oct 17, 2022 12:02 am
Sobre los spoilers de los libros:
Spoiler:
Addam, Alyn y Ortigas, efectivamente. E incluso más tarde a la peñita esta de los ríos que van con los Tully y tal.

Hugh y Ulf es que son tan cómicamente hijoputas en el libro que los eliminaría, o cuanto menos los fusionaría en un personaje reescrito y con algún matiz fuera del ser un cubo de mierda.
Spoiler:
Es que al final... ¿Son cubos de mierda? Sí, lo son viéndolo desde una perspectiva moral clásica. Pero al final no deja de ser un "Tengo el poder para conquistar Poniente, ¿por qué no?" que no es algo muy distinto a lo que se propuso Aegon I en su momento (salvando obvias diferencias y quitando las puñaladas traperas, sí)

Me resulta curiosísimo que la situación política de Poniente en ese momento está tan jodida que estos dos mierdasecas, se llegan a largar un añito a Essos con Vermithor y Ala de Plata y a la vuelta habrían podido conquistar Poniente sin ningún esfuerzo. También es un caso de legitimaciones raras, porque creo recordar que Jace les promete que serán legitimados y que obtendrán un señorío si logran domar un dragón. Pero ninguna de las semillas, salvo Addam y Alyn, acaban llevando un apellido de noble.

Es más, ¿no sabemos de quién descienden estos dos piezas? De Hugh sabemos que es el hijo de un herrero, pero nada más. ¿Un caso de un Targaryen del siglo sangriento? ¿La sangre del dragón pervive después de tantísimas generaciones? Porque de la dinastía, no me imagino al Conquistador teniendo escarceos por Rocadragón, Maegor sabemos que era estéril, Aenys tampoco... ¿Un hijo de Jaehaerys de cuando estuvo por allí?

No sé, el concepto de las semillas de dragón no me gusta, porque todos parecen el producto del escarceo de algún Targaryen antediluviano, y que después de mil generaciones todavía sean señores dragón...

Pero vamos, que los castearán. En una serie en la que han casteado a randoms absolutos como Joffrey Velaryon, que no aporta nada y estorban más que otra cosa, y en la que de momento todos los personajes están... Podemos calcularlo por los dragones. Decían que iban a salir diecisiete dragones, y de momento tenemos a los que han aparecido claramente:

Syrax, Caraxes, Bruma, Meleys, Vermax y Vhagar.

Los de obligada aparición, aunque no hayan aparecido o no lo hayan hecho claramente:

Arrax, Fuegosolar, Fuegoensueño, Tessarion, Danzarina Lunar.

Son 11, por lo que nos faltarían 6 más en la serie. En los libros nos faltarían 10 más:

Vermithor, Ala de Plata, Morghul, Shrykos, Tyraxes, Caníbal, Ladrón de Ovejas, Fantasma Gris, Tempestad, Aurora.

Así que hay que fumarse a cuatro. Y por la edad de los críos, tienen que ser Morghul, Shrykos, Tempestad y Tyraxes, porque aparentemente no va a haber más saltos temporales. Así que, por números, Vermithor y Ala de Plata estarán, y por lo tanto, Hugh y Ulf también.
Spoiler:
Bueh, ahí tenemos a Viserys Plumm con su gota de sangre de dragón. Sí que tienen pinta de eso, descendientes de algún Targy preconquista random.

Por cubos de mierda no me refiero a la ambición de tomar por la fuerza las cosas (aunque sí me parece que se flipan demasiado, se marcan un Bronn de la serie en toda regla), sino a que literalmente son escoria ya de primeras; un borracho violador y un animal loco. No es que no tengan ningún rasgo redimible, es que no tienen ningún rasgo interesante. Yo preferiría que se fusionen en un Hugh el Blanco y que le den un poco de background.

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Re: House of Dragon

Mensaje por Umtiti » Lun Oct 17, 2022 12:47 am

Mutaito escribió:
Dom Oct 16, 2022 11:22 pm
Umtiti escribió:
Dom Oct 16, 2022 11:12 pm
Ciertamente, aquí los únicos que me caen bien y me dan penica de verdad son los Velaryon/Strong, que no han tenido culpa de nada.
Pobre Helaena... xD
Se me olvidaba, pero sí, no se le ve mala chavala. A las chicas Velaryon poco. Pero como de momento han salido poco tampoco la puedo poner al nivel de los otros dos. Como tampoco puedo decir que me cae bien Joffrey, que no tiene edad ni para hablar xD

En los libros no sé si será así, pero Viserys suda mucho de los hijos Hightower, y los hijos sudan mucho de él. Podría comprar la idea si Viserys hubiese pasado toda su infancia en la cama enfermo y aislado como en los últimos capis, pero cuando son críos pequeños se ve que los cuida y demás. Es cuando crecen que empiezan a sudar mutuamente entre ellos. También se supone que Aemond y Aegon no se llevan y tampoco se ha vuelto a tocar el tema.

¿Con Helaena de todas formas soy el único que ve que están queriendo meter a un personaje Asperger?
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Re: House of Dragon

Mensaje por Reizei » Lun Oct 17, 2022 1:11 am

Umtiti escribió:¿Con Helaena de todas formas soy el único que ve que están queriendo meter a un personaje Asperger?
En la saga hay varios Targaryen que Martin describe como "simples" o algún eufemismo por el estilo, y ahí ya es cosa del lector imaginar a qué se refiere. Desde a algún grado de autismo hasta incluso síndrome de down, cabe todo.

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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Lun Oct 17, 2022 1:27 am

Umtiti escribió:
Lun Oct 17, 2022 12:47 am
Se me olvidaba, pero sí, no se le ve mala chavala. A las chicas Velaryon poco. Pero como de momento han salido poco tampoco la puedo poner al nivel de los otros dos. Como tampoco puedo decir que me cae bien Joffrey, que no tiene edad ni para hablar xD
Joffrey debería ser mayor (y también deberia tener un dragón, Tyraxes). Las edades están bastante trastocadas respecto al libro, pero donde Jace y Luke tienen 14 y 13 años, Joff tendría 11. Son bastante iguales. Y no solo en edad, los tres son tres calcos en personalidad y carácter.
En los libros no sé si será así, pero Viserys suda mucho de los hijos Hightower, y los hijos sudan mucho de él. Podría comprar la idea si Viserys hubiese pasado toda su infancia en la cama enfermo y aislado como en los últimos capis, pero cuando son críos pequeños se ve que los cuida y demás. Es cuando crecen que empiezan a sudar mutuamente entre ellos. También se supone que Aemond y Aegon no se llevan y tampoco se ha vuelto a tocar el tema.
Es tal cual.

La cosa es que el libro que narra esto, como hemos dicho otras veces, no es una novela sino una crónica histórica. El libro existe intralore (Tyrion habla del libro en la saga principal) y está escrito por un archimaestre, Gyldayn, que nació muchos años después de la Danza (para situarlo en la historia, este maestre murió cuando nació Rhaegar, más o menos) y que se dedicó a hacer una biografía de los Targaryen con documentos, rumores y archivos que pilla de la Ciudadela, contrastando diferentes fuentes etc.

Es decir, salvo que el maestre tuviera acceso a algún pergamino donde se contasen las palabras tal cual las dijo X personaje, apenas hay diálogos y las interacciones entre personajes se pasan por encima salvo que sean especialmente relevantes. Es como leer una wikia gigante donde un viejo te cuenta los hechos, y muchas veces te da varias versiones del mismo hecho, en función de si consulta una u otra fuente, y considera algunas más o menos verosímiles etc.

Por ejemplo, lo de Criston Cole y Rhaenyra, Gyldayn nos cuenta que según nosequién era ella quien se había declarado a Cole, y según nosequién que todo lo contrario, que había sido Cole a Rhaenyra.

En este contexto, no hay NINGUNA interacción entre Viserys y sus hijos Hightower. Pero esto no quiere decir que no las hubiera, simplemente, Gyldayn no las incluye en el libro, bien porque no le parecieron relevantes o bien porque no encontró nada al respecto. Sabemos alguna cosilla, como que Viserys no quería casar a Aegon con Rhaenyra (en el libro son mucho más iguales en edad, llevándose menos de diez años de diferencia) porque veía la ambición de Alicent, o que con lo del ojo de Aemond suda bastante, pero poco más. Viserys es un pj bastante random en el libro.

Por eso yo echo en falta precisamente alguna interacción con sus hijos (al menos con Aegon) en la serie, siendo la serie una oportunidad para rellenar estos huecos y pulir las interacciones. En esto, me parece que la serie es muy lenta al principio de la temporada, pero mete el turbo en la segunda mitad y falta tiempo para desarrollar a los críos.

En cuanto a Aegon y Aemond, sí que se llevan bien. Las cosas de infancia que vemos, como lo del cerdo, son invent de la serie y forman parte de las típicas putadas que se hacen los hermanos entre ellos, también para mostrar que Aegon no tiene demasiado problema con los niños Strong porque no está polarizado contra Rhaenyra y suda de tronos. Pero ya de adultos, Aemond es el mayor valedor de su hermano y uno de sus mejores comandantes, junto a Cole. Es significativa una de las pocas frases de diálogo que tiene el libro (pocas relativamente) y la suelta a Aemond a la muerte de Viserys (esto no creo que sea un spoiler) que dice algo como "Bueno, ¿Aegon es rey o tengo que arrodillarme y lamerle el coño a la puta?"
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