¿Es Evangelion tan buena?

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¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Umtiti » Sab May 15, 2021 12:07 pm

Me parece una serie superflua, llena de referencias vacías de significado y con un protagonista difícilmente soportable. Y no porque sea un pussy, que eso por el contexto en el que se desarrolla la serie tiene sentido, si no porque su desarrollo está lleno de idas y venidas (un par de reversiones están bien, las personas funcionamos así. 5 o 6 ya no tanto, y encima repitiendo tramas) e incluso con contradicciones en su desarrollo (el drama que monta por lo de Asuka en la película...) o con cosas que directamente son gilipolleces como lo de Kawaru.

Compro que tiene una dirección muy buena (abusa de los planos estáticos a veces, pero bueno) y que su enfoque más orientado a la psicología de los personajes, aunque no lo haga del todo bien, es innovador, pero no logro ver la obra maestra por ningún lado.
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Mutaito
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Mutaito » Sab May 15, 2021 12:36 pm

No la he visto, aunque me supone un conflicto gordo y por eso comento.

La temática angélica, el esoterismo hebreo, los sefardíes y la Cábala... es uno de mis temas favoritos, siendo una cosa que creo que resultaría muy atractiva llevada a ficción fantástica y que esta sin explotar en occidente más que de forma muy muy superflua. Se prefiere plantear un Lucifer que ha escapado del infierno para ser abogado en Manhattan que abordar el armagedón del Lucero y su revision del mito prometéico.

Japón lo ha tocado un poco más, entiendo que porque para ellos es algo exótico, pero tampoco lo terminan de hacer bien. Como dices, la serie está revestida de un montón de capas en las que parece que quiere ir a algún sitio, en las que parece que hay un morrón metafísico que te va a llevar al tetragramaton a través de las sefirot cabalisticas y que te va a dejar con el culo roto detrás, y no. Son referencias que, bien exploradas, podrían ser una joya, pero que aquí resultan totalmente vacías de contenido, como comentas. Te pones a verla esperando eso y tienes una historia de mechas e instituto, que de nuevo trata de ser adulta con escenas sórdidas y personajes atormentados con conflictos y taras de personalidad, pero que no son más que adornos al servicio de algo que hemos visto muchas veces en obras japonesas y que, por lo tanto, tampoco termina de ser un valor.

El opening es maravilloso, en cambio.
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Veigue
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Veigue » Sab May 15, 2021 1:35 pm

Umtiti escribió:
Sab May 15, 2021 12:07 pm
y que su enfoque más orientado a la psicología de los personajes, aunque no lo haga del todo bien, es innovador
Qué va. Es la misma subtrama de cuando a Amuro le entra la depresión y no quiere volver a subir al Gundam del año 79, solo que el primero la termina por superar y Shinji se queda en modo pussy ya hasta el final de la serie. Los personajes que están fatal de la cabeza se llevaban viendo en los animes de robotitos décadas; Eva es coger la típica serie de sad Tomino, exagerarla un poco y cruzarla con los bichos y el tono así medio apocalíptico de Devilman.

Contestando, a mí la serie no es que me entusiasme ni nada, pero me gusta. La cosa es que la segunda temporada, que es donde pasa toda la chicha que la gente recuerda, está narrada como el puto culo. Por eso yo suelo recomendar el manga que sacaron después, que te cuenta esencialmente lo mismo pero no se deja cosas importantes en el aire cada dos por tres.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Xila » Sab May 15, 2021 1:43 pm

A mi me pareció bastante normalita. Un producto para entretener a los jovenzuelos como otros tantos que salen temporada sí temporada también. Lo único que lo diferencia de otras series es que tiene una mayor fanaticada detrás de ella que se esfuerza mucho en encumbrarla e intentar convencer al resto de lo "increíblemente profunda" que es. No es muy diferente a ciertos fanes de otras series como Dragon Ball que te la ponen como lo mejor que ha existido jamás.

Entiendo parte del por qué gustó. Para muchos sería de las primeras series anime que vieron y desde luego que era diferente a la mayoría de los dibujitos que se emitirían en la tele por aquella época. Y ser la primera en algo, se quiera o no, ya hace que se le tenga un afecto especial. De ahí a la sobrevaloración por el argumento de "si me ha gustado a mí es porque debe ser muy buena" hay solo un paso.
Súmale además que los fans formarán cámaras de eco para hablar de ella. Sitios donde básicamente se exageran sus bondades y se penaliza cualquier crítica.
Pues con todo esto ya tienes el porque muchos la consideran una obra maestra.

Personalmente no le guardo ningún recuerdo especialmente bueno, ni malo tampoco. Como digo, una serie más, ahora con mechas que no son mechas pero que funcionan más o menos igual en lo básico que los mechas. Y los mechas de por si no es que me llamen mucho.

También es verdad que la vi hace la tira (como poco hace 15 años) y si me pusiese ahora igual le veo algo diferente que no me llamó en su día, pero no le recuerdo nada especialmente destacable. Los personajes me parecían ya de entonces clichés. La paradita del pelo azul y la excesivamente gritona de pelo de color más cálido.
El prota me pareció algo mejor porque básicamente entendía que no quisiera subirse al maldito robot, pero por otra parte también lo hacía todo más aburrido. Puedo entender que parte de la gracia era el punto de vista del chaval que es forzado a meterse en el Eva a darse de tortas contra los monstruitos mal llamados ángeles. Pero incluso así me pareció bastante flojo. Sin ser nada tampoco del otro mundo, SaiKano: Mi novia, el arma definitiva me parece que lo hace bastante mejor.

Del resto de personajes no recuerdo mucho aunque el pingüino tenía su gracia porque bueno, era un pingüino. XD
Lo de las referencias a la Biblia me parecen bastante meh y que están solo porque los nombres a los japos les parecerán molones.

Como puntos positivos... El opening está bien, el diseños de los bichos en lo personal me gustó, los enfrentamientos recuerdo que estaban también pasables en general. Pero nada de esto me compensa el tostón de aguantar a los personajes la mayor parte del tiempo.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Veigue » Sab May 15, 2021 1:54 pm

Lo de la profundidad tiene su gracia, porque de no ser por la segunda temporada, que es cuando se quedan sin presupuesto y empiezan los planos estáticos a mansalva, las imágenes de Shinji tirado en la cama y los personajes sin casi animación contando como se sienten, EVA se recordaría como una serie ligerita de vamos a matar un monstruo referencial del cristianismo cada semana xD.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Mutaito » Sab May 15, 2021 2:02 pm

Veigue escribió:
Sab May 15, 2021 1:54 pm
EVA se recordaría como una serie ligerita de vamos a matar un monstruo referencial del cristianismo cada semana xD.
El problema es que el monstruo es referencial, supongo, aunque ya digo que la empecé a ver y la dopeé porque me esperaba otra cosa.

Algo que está referenciado en el cristianismo (que realmente tampoco, es esoterismo hebreo) es de esperar que tenga mínima relación con ello y que la referencia vaya a algo más allá que una foto, una imagen que no viene a cuento o un nombre rimbombante.

Me están vendiendo un Adán, una Eva, me están metiendo el Árbol de la Vida en mil sitios, me están usando nombres... estoy esperando ver ángeles (reinterpretados o no, me da igual) y me dan un cocodrilo raruno que entiendo que es una referencia al Leviatán o al behemoth pero que tanto daría eso que si fuera un pulpo con trompetas, porque el resultado es el mismo.

No se, todo el fondo de entidades primordiales, de Adán, de la relación entre los ángeles y humanos, del fruto del conocimiento y de la vida... todo en saco roto, cuando es de esperar que, si vienes mínimamente informado esperes todo esto y no a un crío llorón de instituto japonés que no moja el churro.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Veigue » Sab May 15, 2021 2:09 pm

Mutaito escribió:
Sab May 15, 2021 2:02 pm
Veigue escribió:
Sab May 15, 2021 1:54 pm
EVA se recordaría como una serie ligerita de vamos a matar un monstruo referencial del cristianismo cada semana xD.
El problema es que el monstruo es referencial, supongo, aunque ya digo que la empecé a ver y la dopeé porque me esperaba otra cosa.

Algo que está referenciado en el cristianismo (que realmente tampoco, es esoterismo hebreo) es de esperar que tenga mínima relación con ello y que la referencia vaya a algo más allá que una foto, una imagen que no viene a cuento o un nombre rimbombante.

Me están vendiendo un Adán, una Eva, me están metiendo el Árbol de la Vida en mil sitios, me están usando nombres... estoy esperando ver ángeles (reinterpretados o no, me da igual) y me dan un cocodrilo raruno que entiendo que es una referencia al Leviatán o al behemoth pero que tanto daría eso que si fuera un pulpo con trompetas, porque el resultado es el mismo.

No se, todo el fondo de entidades primordiales, de Adán, de la relación entre los ángeles y humanos, del fruto del conocimiento y de la vida... todo en saco roto, cuando es de esperar que, si vienes mínimamente informado esperes todo esto y no a un crío llorón de instituto japonés que no moja el churro.
Sí, luego el tema de la mitología cristiana se toca más. Pero vamos, que sigue muy a su manera. Y el tono de peleítas ligeras da paso a... lo que quiera que sea esto:

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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Gallowmere » Sab May 15, 2021 2:23 pm

Yo creo que se vio afectada bastante por puntos que comenta Xila como "ser la primera" o diferente de lo que se solia ver en esa epoca. Pero a eso se le añade que la gente la vio en su adolescencia y en esa epoca como no te va aflipar robots contra monstruos gigantes y mucha sangre. Que para más flipe, encima, la trama en confusa y es facilmente confundible con complejidad y madurez si no te detienes a darle vueltas al asunto.

Tuvo su bombazo pero ya no veo a mucha gente a salir a defenderla o recomendarla, es más, cada vez veo más comentarios como los vuestros "criticando" Evangelion.


@Mutaito. Hay nombres y cosas porque mola más y parece más profundo pero ya. Evangelion no es una serie para aprender de mitologia cristiana.
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Umtiti
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Umtiti » Sab May 15, 2021 2:59 pm

Veigue escribió:
Sab May 15, 2021 1:35 pm
Umtiti escribió:
Sab May 15, 2021 12:07 pm
y que su enfoque más orientado a la psicología de los personajes, aunque no lo haga del todo bien, es innovador
Qué va. Es la misma subtrama de cuando a Amuro le entra la depresión y no quiere volver a subir al Gundam del año 79, solo que el primero la termina por superar y Shinji se queda en modo pussy ya hasta el final de la serie. Los personajes que están fatal de la cabeza se llevaban viendo en los animes de robotitos décadas; Eva es coger la típica serie de sad Tomino, exagerarla un poco y cruzarla con los bichos y el tono así medio apocalíptico de Devilman.
Bueno, innovadora dentro del mainstream podríamos decir :pepebabas:

Pero sí que es verdad que este tipo de temas en el mecha en general se tratan mucho, sí. Es un género que me interesa, pero a la vez me da pereza que cada franquicia tenga 7k continuaciones, spin-offs y mierdas.
Contestando, a mí la serie no es que me entusiasme ni nada, pero me gusta. La cosa es que la segunda temporada, que es donde pasa toda la chicha que la gente recuerda, está narrada como el puto culo. Por eso yo suelo recomendar el manga que sacaron después, que te cuenta esencialmente lo mismo pero no se deja cosas importantes en el aire cada dos por tres.
Es cierto lo de la narración, es confusa hasta decir basta, pero confusa por lo mal que están contadas algunas cosas, no porque busque serlo. Yo que más o menos creo que me he enterado de todo todavía no sé de dónde sale la lanza de Longinus, por ejemplo. Ni qué coño es tampoco (en la serie, la "real" sí xD).
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Mutaito » Sab May 15, 2021 3:09 pm

Pero, si no se llamase "la lanza de longinus", ¿tendrías la necesidad como espectador de saber más sobre algo que es simplemente un cacharro alienígena que mata alienígenas? Probablemente no, asumiendo que se trata de eso, armamento extraterrestre, y ya.

Pero como tiene el hombrecito, en nuestra cabeza cobra un cariz de importancia que no tiene, y esperas que esa importancia se traslade a la obra, y no pasa.

Por eso me parece un uso tramposo de las referencias para captar el interés con algo que de otra manera no lo tendria. Es un bait.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Umtiti » Sab May 15, 2021 3:18 pm

Mutaito escribió:
Sab May 15, 2021 3:09 pm
Pero, si no se llamase "la lanza de longinus", ¿tendrías la necesidad como espectador de saber más sobre algo que es simplemente un cacharro alienígena que mata alienígenas? Probablemente no, asumiendo que se trata de eso, armamento extraterrestre, y ya.

Pero como tiene el hombrecito, en nuestra cabeza cobra un cariz de importancia que no tiene, y esperas que esa importancia se traslade a la obra, y no pasa.

Por eso me parece un uso tramposo de las referencias para captar el interés con algo que de otra manera no lo tendria. Es un bait.
Esto es que se ve al final de la serie así que imagino que no lo habrás visto, pero es que la lanza no es un simple arma sin más. Es de hecho parte esencial para que el plan de NERV salga bien y poder producir el tercer impacto, con la escena esta rara del Sefirot, los ángeles y demás pollas que sale en la película. Por eso que no te expliquen qué es, qué hace y tal... al menos a mí me parece un error. Al final lo que queda es que su importancia es artificial, porque ni te explican ni se entiende por qué coño hace falta la lanza para nada.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Oolong » Sab May 15, 2021 10:11 pm

¿Pero por que abrís este hilo un sábado, con la de quereseres que tengo? Pillo sitio y después lo leo.

EDIT:

Pues me dejáis con poco más que aportar. Como digo desde tiempos meristonianos, reafirmo lo que dice aquí Mutaito de que las referencias no van más allá de mero adorno. Lo cual, en circunstancias normales, no sería algo malo, pasa en mil series para darle chispa y ya está. Pero aquí te vienen una panda de adolescentes treinteañeros a decirte que es profundo y tiene significado, y miramacho.

Luego está lo que dice Veigue, las cosas en las que se adentra Evangelion ya se habían explorado en el género, o bien en algún otro nicho friki como el hentai (no joke). El caso es que es bastante evidente para cualquiera, robots hiperviolentos, trama apocalíptica, un harem entorno al prota (en especial dos chicas diametralmente opuestas)... Hasta el tema de referencias ya mencionado es algo típico, en la primera serie de Gundam la fortaleza final de los malos se llama A Baoa Qu, el primer monstruo del bestiario de Jorge Luis Borges, que además se ser algo rebuscado no está exento de cierta mística, y sin embargo es sólo un nombrecito molón que no tiene absolutamente nada que ver luego con lo que se ve en la serie.

Para rematar tendríamos ese intento de psicología y reflexión, que es otra cosa con la que los adolescentes lo flipan como si fuese la respuesta al sentido de la vida, el universo y todo lo demás. Lo cierto es que la psicología es muy básica, y puramente freudiana (Anno se debió leer un librito al respecto, por alguna razón turbia a los japos les gusta Freud), esto hace que tengamos a todos (todos) los personajes enchochados de alguna manera, y que todas sus decisiones y motivaciones pasen por ese filtro. El summun del desarrollo psicológico, oiga. En cuanto a las reflexiones, un existencialismo también muy básico. Creo no está mal puesto en escena, el monólogo de Rei que habéis puesto más arriba, o los famosos dos últimos episodios, no me parecen terribles... Siendo lo que son, y no lo que los flipados pretenden que son. Hay más de dirección y experimentación animada que de otra cosa.

Y por todo esto a mí el Rebuild me parece mucho más sincero y honesto con lo que Anno quería hacer de Evangelion, una cosa de mechas flipados con sus adornos religiosos. Porque sin la depresión de ese otaku treinteañero que se ponía a charlar sobre sus problemas de socialización con las chicas del teléfono erótico (hay videos de esto, encima lo grababa), sin esa frustración sexual volcada en su obra (y de ahí la psicología freudiana), lo que nos queda es un espectáculo de luces. ¿Que eso no tiene nada de especial? Pues no. Pero te ahorras toda la murga vacía, y la conclusión es que madures y pases página, que es mucho más sano que aguantar una relación tóxica con alguien que quieres estrangular.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por SSJFrancisco » Sab May 15, 2021 11:53 pm

Creo que a mi me gusta un poco más que la media de los que han escrito, pero concuerdo en que su profundidad es en cierta medida artificial. Como lo comentado de las referencias al cristianismo, se usan los nombres un poco por que sí, de hecho la mayor referencia diría que es el paralelismo de Kaworu con Jesucristo, el enviado de los cielos reencarnado en hombre que se deja matar por la humanidad para salvarla.

Pero en fin, auque no sea “tan buena” a mi me parece bastante buena. Auna bastante bien la acción, la comedia y el drama, y le da una importancia a la psicología de los protagonistas como pocos animes que haya visto.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por Mutaito » Dom May 16, 2021 12:14 am

SSJFrancisco escribió:
Sab May 15, 2021 11:53 pm
diría que es el paralelismo de Kaworu con Jesucristo, el enviado de los cielos reencarnado en hombre que se deja matar por la humanidad para salvarla.
Y ni siquiera.

Al final esto es otra capa más de artificio, donde el lector busca "lo más parecido" que puede encontrar dentro de la temática en la que está basada la obra para entender eso como una referencia intencional.

Esto tendemos a hacerlo todos, porque creo que ese sentimiento de conexión es algo habitual y parte de la chicha de analizar una obra, como por ejemplo el cerdo hace poco dijo que la Soru Soru podía ser Uranus porque Linlin llama Zeus y Prometheus a sus dos homies, pero no.

Que oye, igual me equivoco de pleno, porque ya digo que tengo la info de la obra y los personajes, pero tampoco la he visto. Y si es así, mis perdones. Pero lo que yo veo ahí desde fuera es el enésimo villano de ficción que traiciona a su bando, se redime y muere por ello, lo que es un arquetipo en sí mismo y no referencia nada en sí, pero como esto va de "angeles" y necesitamos darle a todo esa capa de profundidad, pues es Jesucristo. Pero ni la intención, ni la razón de la muerte, ni el sacrificio en sí, tienen mucho que ver con la Pasión. Y me parecería muy torpe que si vas a meter esa referencia a Cristo, que eso hace torcer el cuello a cualquiera, llames Tabris al ángel y no directamente Jeshua.
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Re: ¿Es Evangelion tan buena?

Mensaje por SSJFrancisco » Dom May 16, 2021 12:22 pm

Mutaito escribió:
Dom May 16, 2021 12:14 am
Que oye, igual me equivoco de pleno, porque ya digo que tengo la info de la obra y los personajes, pero tampoco la he visto. Y si es así, mis perdones. Pero lo que yo veo ahí desde fuera es el enésimo villano de ficción que traiciona a su bando, se redime y muere por ello, lo que es un arquetipo en sí mismo y no referencia nada en sí, pero como esto va de "angeles" y necesitamos darle a todo esa capa de profundidad, pues es Jesucristo. Pero ni la intención, ni la razón de la muerte, ni el sacrificio en sí, tienen mucho que ver con la Pasión. Y me parecería muy torpe que si vas a meter esa referencia a Cristo, que eso hace torcer el cuello a cualquiera, llames Tabris al ángel y no directamente Jeshua.

A ver, no digo que sea una copia exacta, precisamente digo que hay paralelismos sin que sean simplemente iconografía puesta por que sí. Kaworu ni traiciona, ni se redime ni nada. Tenía a su alcance el hacer desaparecer a la humanidad, pero en parte por el aprecio que le ha cogido a Shinji, al final se deja capturar por este y le dice que si quiere salvar a la humanidad él debe morir, sin dejarle otra opción a este que matarlo. Pero claro, en la Biblia Jesús ni iba en un principio a exterminar a la humanidad (aunque se supone que es más bien hacerla evolucionar) ni se deja matar en gran medida por una relación con tintes homosexuales con un hombre en concreto.
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