¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

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¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Umtiti » Lun Jun 06, 2022 11:17 am

Asumiendo que contra bichales grandes tipo oso, león, tigre y demás sin armas una persona no tendría nada que hacer... ¿A qué depredador creéis que el ser humano podría hacerle frente solo con sus manos?
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Demiurgo
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Demiurgo » Lun Jun 06, 2022 12:17 pm

A un perro xD

Uno tipo pastor alemán te puede destrozar con facilidad, pero existen técnicas de defensa con las que un humano bien entrenado podría hacerle frente e incluso matarlo, aunque lo más seguro es que tenga que sacrificar un brazo en el intento.

Pero por poder, cualquiera de los dos puede matar al otro, así que lo veo un enfrentamiento justo.
Eso sí, una persona sin ese entrenamiento no creo que tuviera mucho que hacer, y si hablamos de cánidos más grandes y fuertes, como el lobo, ya lo veo imposible.
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Veigue
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Veigue » Lun Jun 06, 2022 1:12 pm

Siendo que el éxito de los homínidos vino causado entre otras cosas por su capacidad de usar herramientas y trazar planes, quitar las armas de la ecuación y ponerlos a pelearse así de sopetón no termina de ser justo yo diría. Ahí el humano tiene poco que hacer porque le estás limitando precisamente los recursos para la supervivencia que tiene más desarrollados, es que yo creo que para un pavo normal de la calle lo del perro que dice Demi es hasta muy optimista xD.
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Umtiti
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Umtiti » Lun Jun 06, 2022 1:41 pm

Veigue escribió:
Lun Jun 06, 2022 1:12 pm
Siendo que el éxito de los homínidos vino causado entre otras cosas por su capacidad de usar herramientas y trazar planes, quitar las armas de la ecuación y ponerlos a pelearse así de sopetón no termina de ser justo yo diría. Ahí el humano tiene poco que hacer porque le estás limitando precisamente los recursos para la supervivencia que tiene más desarrollados, es que yo creo que para un pavo normal de la calle lo del perro que dice Demi es hasta muy optimista xD.
Lo estaba pensando mientras lo escribía: quitarle las armas al hombre es tramposo porque lo que nos hizo destacar sobre el resto es la inteligencia y la capacidad de manipular cosas, pero es que me parecen una ventaja demasiado grande. Al menos las armas de fuego.
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Demiurgo
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Demiurgo » Lun Jun 06, 2022 4:41 pm

Hombre, pero yo creo que el tema no va de debatir si es justo o no, si no de ver hasta qué punto un humano podría defenderse usando solo su propio cuerpo.

En mi ejemplo, el perro tiene las de ganar en la mayoría de ocasiones, pero una persona preparada, que sabe protegerse (brazos cubriendo cara, yugular y estómago) y contraatacar (atacando a los ojos, garganta o costillas) tiene posibilidades de dañar y/o auyentar al perro.
De hecho recuerdo haber visto técnicas para partirle la mandíbula a un perro usando tu propio brazo como cebo, y seguramente perdiéndolo en el intento.

O sea poder, se puede, aunque el porcentaje de éxito sea mínimo.
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por SSJFrancisco » Lun Jun 06, 2022 4:59 pm

A un largarto monitor yo creo que un adulto le costaría trabajo pero tendría bastantes probabilidades de matarlo.

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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Xila » Lun Jun 06, 2022 7:02 pm

Si no puedes tirarle una piedra al perro, tira el perro a la piedra. :pepeok:
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Majin » Lun Jun 06, 2022 10:59 pm

Un hombre promedio, digamos que de 1,77 y 75 kilos y que no esté en plenitud física pero tampoco en un declive pronunciado (35 años, por ejemplo), en una pelea a muerte... Dependería de la correcta estrategia y qué entendemos por hacerle frente.

No es lo mismo también quien "gana" en cuanto a la retirada del otro que en un espacio cerrado (una plaza de toros) una pelea a muerte.

El hombre podría haber huir a muchos animales contra los cuales perdería en una pelea a muerte, como un puma o un leopardo... Por el carácter del animal.

En una plaza de toros, sin armas y en una pelea a muerte:

- Perdería claramente: chimpancé, las cinco panteras, lobo, osos (excepto el malayo), hienas (excepto la insectívora), cuon, licaon, puma, morsa, otaridos grandes, elefante marino, glotón, cocodrilos grandes (nilo, marino) .

- Dudo: lince boreal, lince canadiense, serpientes constrictoras grandes, dragon de Komodo, chacal dorado, foca leopardo.

- Ganaría el hombre: lince ibérico, lince rojo, zorros, resto viverridos, coyote, serpientes constrictoras medianas y pequeñas, varanos, caracal, serval, ocelote, panteras nebulosas.

Siempre hablando del macho de las especies. Lógicamente no es lo mismo un elefante marino macho que una hembra... Aunque un hombre no podría con ninguno en este caso xD


Con el perro dependerá de la raza. Veo difícil que una persona pueda con un kangal, un presa canario o un akita americano. Obviamente con un shiba inu la cosa cambiaría.

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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Demiurgo » Mar Jun 07, 2022 12:02 am

¿Y águilas y halcones? Vale que tengan mucha fuerza y garras afiladísimas, pero también pesan poco y tienen huesos más frágiles.
Que me haría mucha gracia también imaginarme a una persona peleando a muerte con un ave 🤣
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por SSJFrancisco » Mar Jun 07, 2022 12:45 am

Demiurgo escribió:
Mar Jun 07, 2022 12:02 am
¿Y águilas y halcones? Vale que tengan mucha fuerza y garras afiladísimas, pero también pesan poco y tienen huesos más frágiles.
Que me haría mucha gracia también imaginarme a una persona peleando a muerte con un ave 🤣
Diría que aunque sean grandes al ser pájaros como dices no debe ser muy difícil partirles los huesos. Así que lo normal yo creo que sería que te ataquen, te protejas con los brazos, te hagan la puñeta en un brazo con las garras y entonces las agarres y le partas el cuello.

Bueno, eso siempre que no sean de las más grandes del mundo como esta:

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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Umtiti » Mar Jun 07, 2022 2:10 am

Majin escribió:
Lun Jun 06, 2022 10:59 pm
Un hombre promedio, digamos que de 1,77 y 75 kilos y que no esté en plenitud física pero tampoco en un declive pronunciado (35 años, por ejemplo), en una pelea a muerte... Dependería de la correcta estrategia y qué entendemos por hacerle frente.

No es lo mismo también quien "gana" en cuanto a la retirada del otro que en un espacio cerrado (una plaza de toros) una pelea a muerte.

El hombre podría haber huir a muchos animales contra los cuales perdería en una pelea a muerte, como un puma o un leopardo... Por el carácter del animal.

En una plaza de toros, sin armas y en una pelea a muerte:

- Perdería claramente: chimpancé, las cinco panteras, lobo, osos (excepto el malayo), hienas (excepto la insectívora), cuon, licaon, puma, morsa, otaridos grandes, elefante marino, glotón, cocodrilos grandes (nilo, marino) .

- Dudo: lince boreal, lince canadiense, serpientes constrictoras grandes, dragon de Komodo, chacal dorado, foca leopardo.

- Ganaría el hombre: lince ibérico, lince rojo, zorros, resto viverridos, coyote, serpientes constrictoras medianas y pequeñas, varanos, caracal, serval, ocelote, panteras nebulosas.

Siempre hablando del macho de las especies. Lógicamente no es lo mismo un elefante marino macho que una hembra... Aunque un hombre no podría con ninguno en este caso xD


Con el perro dependerá de la raza. Veo difícil que una persona pueda con un kangal, un presa canario o un akita americano. Obviamente con un shiba inu la cosa cambiaría.
Justo el tema se me ocurrió por una discusión en mi grupo sobre si una persona seria capaz de bajarse a un lince o no. Era de los pocos locos que decía que sí, me alegra ver que hay más gente en mi barco :pepeapuntador:

PD: ¿Contra el licaon no hay ninguna posibilidad? No es mucho más grande que un perro mediano promedio, ¿no?
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Majin » Mar Jun 07, 2022 8:21 am

A ver, quizás tienes razón con el licaón (y el cuon, de paso). Son bastante pequeños por lo que una persona podría romperles una pata y a partir de ahi intentar patearlo por la espalda.

Lo que pasa es que esos dos mamones tienen muchísima resistencia, son listos y tienen una buena mordida. Te intentarían cansar y desangrar mordiendote y probablemente rehuirian el cuerpo a cuerpo... Y no hace falta decir que son mucho más rápidos y resistentes que tú y que yo :lol:

En cuanto a los linces... Tienen más fuerza que los dos cánidos de arriba y un cuerpo más equilibrado. Pero si no te muerden en el cuello me parece que sería una pelea larga :lol: donde la persona acabaría destrozada (dientes, garras) pero quizás podría hacerle frente. Son bichos que pueden cazar ciervos, son muy fuertes, pero por lo anterior lo puse en "duda".


En cuanto a las aguilas... Contando que es una pelea frente a frente (no cabe la sorpresa) entiendo que siempre van a estar los brazos cubriendose las partes más vitales. Te hará un destrozo pero no pesan mucho, una vez que la agarres (o te agarren a ti), la machacas contra el suelo :lol:

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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Vide » Mar Jun 07, 2022 8:56 pm

Quitamos las piedras, palos o cualquier elemento natural que no esté previamente manipulado por el hombre para hacer de eso un arma efectiva? Por qué yo creo que cogiendo simples objetos naturales un hombre con conocimiento y estrategia se puede bajar a mucho bicho grande.

Si es a mano limpia, sin prendas que ofrezcan protección y tal, yo creo que más allá de un zorro promedio ya la tendría el hombre muy cuesta arriba...

Por qué a ver, nuestra mejor baza serían los agarres, nada de puños ni patadas, buscar destrozar mandíbulas e inmovilizar ocicos, pero viendo la diferencia de peso de bichos más grandes que un lobo y la fuerza y velocidad que tienen ese tipo de mamíferos al embestir y tirar, yo no apostaría por el hombre en ninguno de esos casos, menos si es un bicho en estado cuasi famelico.
las de ganar en la mayoría de ocasiones, pero una persona preparada, que sabe protegerse (brazos cubriendo cara, yugular y estómago) y contraatacar (atacando a los ojos, garganta o costillas)
Estos bichos buscan tirarte y por más que te cubras si te tira y se te sube encima estás muerto, tampoco cubrirte a la vez que atacas lo veo especialmente útil, el dolor de una mordida en un solo brazo te paralizaria para poder responder pertinentemente y aunque puedas pegar un golpe en costilla o cara, la fuerza del humano es tan insignificante que apenas le harías nada. Cómo he dicho, la mejor baza en esos casos sería buscar agarrar a un bicho así con las manos abiertas y buscar hacer daño no con puños ni nada así, si no al ocico o a los ojos. Si puedes meterle los dedos a los ojos de un perro hasta atravesarlos a la vez que paras sus intentos desesperados por morderte, lo tienes, pero para ello necesitas inmovilizarlo.

Por eso pregunté lo de elementos naturales, por qué es importante considerarlo, por qué de un puñetazo no harías nada más que enojar a cualquier bicho, pero con piedra en mano no es dificil tener la fuerza suficiente para matar a casi cualquier mamifero no demasiado grande de un golpe contundente en el cráneo, suponiendo que el hombre tenga la técnica y suerte de golpear primero, así que si, una sola piedra en el terreno natural puede darle posibilidades a un hombre (al que vamos a poner como top) de enfrentar yo diría que a cualquier bicho que no le cuadruplique el peso.

Por qué una cosa es quitarnos nuestra superioridad con herramientas y el aprendizaje que podamos tener al manipularlas, pero vamos, estamos desarollados para manipular objetos, por la forma de nuestras manos y dedos, y quitarnos eso sí que me parece injusto, por qué si, tenemos una fuerza impresionante en la mandíbula, pero nuestros dientes y colmillos han perdido la función para atacar a diferencia de la mandíbula de un canino, por ejemplo, y eso se debe a qué hemos desarrollado nuestras posibilidades de lucha por otros lados.

En cuanto a tomar a un humano promedio, yo creo que apenas podríamos matar a nada que quiera matarnos para comer a mano desnuda, por qué estamos condicionados a pelear con técnicas altamente inefectivas en un terreno de lucha a vida o muerte, véase el simple hecho de tener interiorizado que atacar con mano cerrada es efectivo cuando nuestras manos son delicadas y es fácil hacernos daño a nosotros mismos. Una persona normal no creo que piense en atravesar ojos o quebrar huesos, tenemos limitantes empáticos que nos impiden ir a muerte de verdad, a lo que podríamos considerar sádico.
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Demiurgo » Mié Jun 08, 2022 9:17 am

Vide escribió:
Mar Jun 07, 2022 8:56 pm

Estos bichos buscan tirarte y por más que te cubras si te tira y se te sube encima estás muerto, tampoco cubrirte a la vez que atacas lo veo especialmente útil, el dolor de una mordida en un solo brazo te paralizaria para poder responder pertinentemente y aunque puedas pegar un golpe en costilla o cara, la fuerza del humano es tan insignificante que apenas le harías nada. Cómo he dicho, la mejor baza en esos casos sería buscar agarrar a un bicho así con las manos abiertas y buscar hacer daño no con puños ni nada así, si no al ocico o a los ojos. Si puedes meterle los dedos a los ojos de un perro hasta atravesarlos a la vez que paras sus intentos desesperados por morderte, lo tienes, pero para ello necesitas inmovilizarlo.
Bueno, yo hablo de una técnica muy concreta que seguramente sabrán hacer cuatro gatos (fuerzas especiales y eso, gente entrenada para todo), y les funcionará la mitad de las veces, pero partía del concepto de que el perro tiende a morder y no soltar.

Por mucho que te tire al suelo, la idea es que te enganche un brazo antes que la yugular, y aunque ese brazo te lo destroce, es vital para la técnica.
Es una llave tipo estrangulamiento. Si el perro no suelta el brazo atrapado, usando el brazo libre se puede hacer una palanca que rompería la mandíbula del animal.

Pero vamos, que no me refería a que se la rompieran a puñetazos xD
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Re: ¿A qué depredador podría hacerle frente un hombre promedio?

Mensaje por Vide » Mié Jun 08, 2022 9:25 am

enganche un brazo antes que la yugular, y aunque ese brazo te lo destroce
Ufff, dejar que te destrozen el brazo esperando tener la suficiente resistencia al dolor y la suficiente adrenalina en el momento para ser capaz de aplicar una palanca con el otro brazo? Yo no lo veo, pero vamos, tampoco soy yo un experto en técnicas militares ni nada así.
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