Vide escribió: ↑Sab Ene 26, 2019 1:50 am
Dices que no hay un rollo místico a la par que dices sobre no se que historias de que la energia de Goku le irrita, pero no sabes bien el porque y aceptas que no tiene ninguna justificación intrahistoria.
Claro, no tiene ninguna justificación más allá de lo que te explican, pero eso no quiere decir que tenga un rollo místico, simplemente lo han puesto porque sí, sin más. Goku tiene una energía que irrita a Broly. Este último es un saiyano especial con un tipo de energía que reacciona a la de Goku, como si tuvieran dos tipos de energías que chocan, se repelen o como quieras llamarlo. ¿Qué más explicación necesita eso?
Pero mas allá de eso, no me has entendido, te he preguntado que si para que Broly se deshaga de la diadema y para implicarlo con Goku, es necesario regresar a cuando bebes, lo ves como algo natural de cara a resolver un conflicto de guion que tiene salidas muy sencillas?
Simplemente nos los relacionan desde la cuna, nada más, pero en ningún momento dan a entender que Broly recuerde nada de todo eso durante toda la película. Lo recuerda solo al final del todo, cuando está a punto de ser machacado.
No, hacen aposta un encuentro entre ambos de bebes, cuando nacen, y hacen aposta que Goku genere una reacción en Broly que luego se mantendría cuando son adultos, y eso va mas alla de la diadema, porque cuando críos Broly no tiene ninguna diadema puesta.
Claro, no tiene diadema y es un bebé y por eso no está obsesionado con Goku ni nada. Simplemente la energía irrita a Broly, de bebé le hace llorar, de adulto cuando lleva la diadema le altera de tal modo que hace surgir su lado salvaje y se enfoca completamente en esa sensación que le produce Goku, y en Goku, y luego se quita la diadema y Goku ya no le produce ningún estado salvaje, porque Broly de normal ya es salvaje de por sí, no necesita que Goku lo irrite para serlo.
Todo esto esta hecho porque Goku seria el primer personaje en transformarse en super saiyano, sabemos la importancia capital que tiene el personaje fuera de la historia, sabemos la importancia de este para su raza, y Broly, que es un personaje que dentro de la historia no tendría porque sentir nada por Goku, lo siente, crean una conexión entre ambos con un vinculo en común que va mas allá de lo que pasa en ese momento, que lo que puedan saber ambos.
Eso no aparece en toda la película. El vínculo solo tiene una función, desatar a Broly y que escape de sus ataduras. Es que no hay más. Como mucho podemos decir que se trata de vincular al villano con Goku por ser éste el protagonista, como ya he dicho.
Que me digas "es que crean una aversión pero la intención de los guionistas es que pienses que es así porque si" no, ni los guionistas de Toei son tan mierdas, lo hacen con esa intención que te comento, para que el espectador que si que tiene la información lo capte y establezca ese vinculo de manera inmediata, pero que dentro de la historia es un recurso místico, es un rollo sobre destinos entrecruzados que podrá gustarte más o podrá gustarte menos, pero que hasta ese momento no se habían usado en la franquicia, y eso es lo que yo te critico.
Los guionistas quieren lo que quieren, vincular al villano con el protagonista para que Goku chupe cámara, y la explicación es que Broly y Goku tienen energías que chocan, o mejor dicho, la de Goku irrita a Broly y lo vuelve salvaje, sin más.
Esque tu no tienes autoridad ninguna para decir que este Broly es el original y este no, la gente que trabaja en las películas, que las tres tiene el sello Toei por todos lados, esta mas enterada.
Broly tuvo un concepto original, me refiero a ese, simplemente. Si, hubo un Broly original, igual que hubo un concepto original para Goku, para Piccolo, etc.
Que te jode porque te bajan al personaje del liston que lo tienes?
Que va, a mi no me jode nada XD Broly ni me gusta especialmente ni nada, es que ni lo considero personaje. Pero algo más de personalidad y trasfondo tiene comparado con el nuevo.
Pues es un problema de expectativas, pero es asi, yo como espectador medio veo consistente el Broly de la primera con el de la segunda, al margen de que ambas películas no me gusten, y tampoco es porque no me haya enterado de una mierda de la primera, porque la mayoría de gente piensa masomenos similar a mi, y porque Toei hace productos light para un publico que no se va a poner a analizar pedazito por pedazito para decifrar los matices de todos los personajes, como veo que estas haciendo tu todo el rato para justificar tu versión chula del primer Broly, que es un personaje que intenta ser complejo para lo que es Dragon Ball, explicado a través de las formas mas simples también hay que decir, pero que queda raro.
Yo no lo veo nada consistente. El 2º film cambia el concepto del personaje por completo, y pasa de ser una persona normal (psicópata, con gran poder y ansia destructiva, pero con una capacidad de raciocinio normal, una capacidad de habla normal, etc.) en un Hulk sin cerebro a penas que solo grita y grita. ¿Explicación? Se le ha congelado el cerebro... Eso o cualquier otra excusa, que los golpes que recibió en la primera peli lo dejaron tocado de la cabeza, o cualquier cosa así.
Y yo no me pongo a analizar nada, solo menciono lo que se dice y se ve en el film, pero parece que nadie se ha molestado ni en escuchar lo que se dice, ni en observar lo que pasa, que tampoco es tan difícil ni hace falta un gran análisis.
SuperGT escribió: ↑Lun Feb 11, 2019 1:29 am
Obviamente que es diferente, no te van a hacer 2 personajes iguales, es de cajon, pero sigue siendo muchiiiiiiiisimo mas parecido al nuevo broly que a Kale. +1 para broly.
Te contesto a todo esto aquí porque me parece el tema adecuado para comparar a ambos Broly.
Obviamente tampoco te van a hacer a un personaje ffemenino idéntico a Kale (en estado base), pero si, en su estado legendario si es igual a Broly, en su prinado y hasta en la cara es más parecida que el nuevo Broly, hasta en la musculatura es muy parecida, con figura de mujer pero más parecida. El diseño del nuevo Broly tiene una musculatura diferente.
Si, si es la misma historia hasta donde yo ya dije.
Claro, y en el blanco del ojo también se parecen, ¿no? Solo se parecen en que el rey Vegeta se quiere deshacer de Broly y en que Paragus busca venganza, nada más. Todo lo demás es completamente distinto.
El aparato que lleva Broly si es para controlarle, en el momento en el que el quiere pelear como ya vimos en la pelicula su padre lo electrocuta y listo, ya no pelea, eso se llama controlar te pongas como te pongas.
No, el aparato no está puesto ahí para subyugar la voluntad de Broly (de hecho no la subyuga), si no solo para que no pierda el juicio. El aparato del Broly original controla su voluntad TODO el tiempo, el nuevo Paragus lo usa solo para que no pierda el juicio cuando se cabrea, porque sabe que puede perder el control por completo y, de igual modo, perder el juicio y convertirse en una bestia desbocada, no lo usa para controlar su voluntad en todo momento.
Como ya te he dicho y ya se dijo en el anime a Kale le pasa lo mismo que a los 2 brolys tienen tanto poder que no pueden controlarlo y pierden el control, ni ansia de sangre ni destruccion ni nada.
No, el Broly original podía controlar su poder, nada nos dice que no pueda. Mantiene el juicio en todo momento, y hasta cuando ve que su poder se excede lanza ráfagas de Ki a lo loco para deshacerse de ese excedente. Si, el antiguo Broly se controla, no se convierte en ninguna bestia parda sin juicio ni personalidad. Simplemente su personalidad es así, la de un loco que disfruta matando y destruyendo, ya era así antes de tener su fase legendaria, de adolescente, cuando solo sabía transformarse en Super Saiyano.
Y Kale se convierte en una copia del Broly antiguo cuando se transforma, mantiene el juicio y la vemos disfrutar tratando de matar a Cabba y ese tipo de cosas. La vemos hablar de manera normal, simplemente su personalidad cambia y se vuelve una psicópata. Luego en el torneo copian al Broly del 2º film antiguo, ese que solo sabe gritar sin hablar demasiado. Es una copia del Broly antiguo.
El nuevo Broly simplemente pierde el juicio cuando se cabrea, y ya ni habla cuando se descontrola completamente.
Kale ya ha demostrado y se ve CLARAMENTE en el anime y manga que fue capaz de controlar su ultima transformacion sin perder el control y no tiene ningun ansia de sangre ni destrucciones atomicas.
Si, adquiriendo una nueva transformación que no tienen ninguno de los dos Broly, pero hablo de cuando alcanza su transformación berserker.
Lo unico que se vio del anterior broly es que su padre le hace una "encerrona" a goku y co para que su hijo peleara con ellos, que es muy parecido a lo que paso en la pelicula del nuevo broly pero al contrario, son ellos los que viajan a la tierra para que Broly peleara contra ellos. Asi que en este punto TAMBIEN los 2 brolys se parecen.
No, lo que Paragus quería era llevar a Vegeta al planeta Nuevo Vegeta, porque era un planeta que estaba a punto de recibir la colisión del cometa Gumori. Ese era el plan, que Vegeta muriera en la explosión del planeta, no que Broly luchara con el.
Da igual como se llamen las transformaciones, el caso es que son IDENTICAS, se llaman Pepe, Juan o lo que toriyama se quiera inventar ahora.
La transformacion de LSSJ es exactamente IGUAL que la del antiguo broly, y hasta un ciego lo ve.
Aumenta musculatura, aumenta altura, ojos en blanco, aura verde, al transformarse hace EXACTAMENTE el mismo efecto que el antiguo broly desprendiendo unas ondas que cambian de color.
No pierde velocidad etc etc etc.
No, no da igual. El nuevo Broly tiene una transformación de, llamémoslo, "ôzaru humaniode", llamado estado "Ira", que no tienen ni el Broly antiguo ni Kale, y después desde ese estado de ôzaru se transforma en Super Saiyano, sería un Broly Ôzaru Humanoide Super Saiyano, por eso las diferencias, no es un estado de Super Saiyano normal, conserva la musculatura aumentada de su estado "Ira" y las pupilas le desaparecen como síntoma de que el Super Saiyano le hace aumentar la ira que ya tenía. Y después ese estado de Super Saiyano Ôzaru Humanoide va un paso más allá y alcanza todo su poder, aumentando su musculatura al estilo de los antiguos estados Dankai, pero sin ser lo mismo que esos estados, claro. El color del cabello le cambia seguramente debido a todo el tema del ôzaru o vete a saber. Pero no, no es la misma transformación del Broly antiguo, esa no tenía nada que ver con el ôzaru y tenía características diferentes, tenía excesos de poder que Broly debía suplir de alguna manera, el nuevo Broly no acusa excesos de poder que deba suplir. Y Kale tenía la transformación del Broly antiguo, también debía suplir excesos de poder.
Y en el manga es más diferente todavía, la fase "Legendaria" de Kale le hace acusar un desgaste brutal, que podría hasta autodestruirla, en el manga Kale no sabe o no se le ocurre la manera de suplir los excesos de poder y acaba hecha mierda, perdiendo poder por un tubo y vapuleada por unos mierders.
Y si le han cambiado el nombre a la transformación es por algo, es una transformación que combina el Super Saiyano y el estado ôzaru.
Broly con su transformacion pierde el juicio porque es la primera vez que se transforma en LSSJ exactamente igual que le paso a Kale, kale no conserva su consciencia ya que incluso la perdio a causa de no controlar el LSSJ y cuando consiguio acostumbrarse entonces fue capaz de controlarlo sin cambiar su personalidad, repasalo
.
Kale conserva su consciencia mientras lucha, y cambia de personalidad, le pegan la personalidad del antiguo Broly, se convierte en un Hyde (de Jeckyll y Hyde). Luego si, se desmaya y no recuerda nada, pero mientras lucha no se convierte en un animal salvaje, simplemente su personalidad cambia... Pero ni con eso son coherentes, la primera vez que se transforma se transforma en el Broly del primer film, con personalidad y demás, la segunda vez se convierte en el Broly del 2º film, ya no habla tanto y repite "Sooon Gokuuu" XDDD, la tercera vez que se transforma mantiene su personalidad normal, pareciendo que Jeckyll ha dominado a Hyde, pero es que la cuarta vez eso parece como si no hubiera pasado y vuelve a convertirse en Hyde sin ningún sentido.
El antiguo broly tambien se descontrola en su respectiva pelicula y tiene que desprender energia para no autodestruirse, igual que hizo kale para finalmente acabar controlandola.
Se descontrola su poder, no el, el mantiene el juicio y su personalidad intacta, el es así SIEMPRE, sanguinario y destructor.
Y te vuelvo a repetir KALE NO CAMBIAR SU PERSONALIDAD CUANDO SE TRANSFORMA, no se cuantas veces lo he dicho ya.
No, que va, pasar de ser una mosquita muerta a querer matar a otros porque sí, con total raciocinio y capacidad del habla, no es un cambio en la personalidad. Si me dijeras que solo se transforma y pierde el sentido convirtiéndose en una bestia desbocada aún te podría dar la razón, pero no, en el anime le quisieron pegar la personalidad de Broly, y así lo hicieron. Es una tipa de mente fría que escucha y entiende lo que le dicen, y hasta habla de manera normal, que decide matar porque sí. Es un Hulk-Banner en toda regla.
Pues buscalas, no es mi problema que no las veas Omg, te he pasado una foto en este mismo post donde estas viendo una imagen con los 2 brolys LSSJ en la misma pose, al igual que en la pelicula hay varias escenas que hacen referencia a la pelicula, como cuando le arrastra la cabeza por la montaña a goku o la forma de lanzar ki igual a la del antiguo broly, cuando se transforma en LSSJ tambien hace el mismo efecto etc etc etc.
La foto que me has pasado no es una pose característica de Broly, es la típica pose que usan mucho todos los personajes para transformarse, los brazos a los lados con los puños cerrados. Simplemente han tomado esa perspectiva para hacer un "guiño-homenaje" al antiguo Broly, pero esa no diría que sea una postura característica de Broly. Y me he fijado y no, no encuentro nada más allá de que el color de la energía de Broly es verde cuando se transforma. Kale si que dice hasta las mismas frases que Broly, con la misma postura XDDD
Que tenga mayor numero de incoherencias, que lo dudo MUCHIIIIIISIMO no significa que sea peor, puedes tener 1 sola incoherencia mas importante que 5.
Tiene el mismo tipo de incoherencias que El ataque del dragón y además otras muchas, con respecto al manga original, y hasta con respecto a Dragon Ball Minus.
Es tan absurdo discutir entre "Broly" una pelicula de 9/10 contra una 5/10, y le doy un 5 porque hay gente que le gusta porque si fuera por mi no le daba ni un 3 ya que es una pelicula que no te ofrece ni un combate entretenido.
¿Absurdo? Yo le doy a Broly un 5 y se salva precisamente no por su historia ni por Broly, si no por otras cosas ajenas a la historia original, por algún secundario curioso y por la calidad técnica.