Goku Black, ¿posible incoherencia?

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Chinchagons
Terrícola
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Re: Goku Black, ¿posible incoherencia?

Mensaje por Chinchagons » Jue Ago 19, 2021 12:40 pm

Umtiti escribió:
Jue Ago 19, 2021 12:48 am
Chinchagons escribió:
Mié Ago 18, 2021 10:50 pm
Bueno, esa es tu interpretación. Yo en cambio interpreto que ya había llegado al Rose antes. Por eso estaba tan seguro y confiado: porque tenía ese As bajo la manga.
Es que su comentario tampoco deja lugar a muchas más interpretaciones, como tampoco las deja el hecho de que la primera vez que ve a un saiyano usar una de las formas divinas sea cuando se enfrenta a Vegeta, como él mismo dice. Si lo tuviera él desde el principio no diría el "así que de esta forma se ve la raza guerrera (los saiyanos) al tener el ki de los dioses" (capítulo 56, minuto 14:18) cuando ve a Vegeta transformarse en Blue; él mismo tiene el cuerpo de un saiyano.
No entiendo la intencionalidad de tu comentario “para que tú llegues a esta conclusión…” serías tan amable de aclarármelo, por favor?
No.
Zamatsu podría perfectamente estar en cualquier realidad alternativa sin temer a Beerus, porque solo tiene que matar a Shin. Por eso es absurdo que elija la realidad alternativa de Trunks salvo para tenerlo más fácil. Pero sigue siendo absurdo porque él cree que es el más poderoso y no tiene rival. Por tanto le daría igual estar en esa línea o en cualquier otra. Sea como sea, siempre va a terminar siendo destruído elija la que elija porque en cualquiera de ellas siempre van a estar Moro, Jiren y Broli. Incluso podría incluir a Meruus.
No es absurdo. Una realidad sin un hakai-shin y sin un ángel de por medio siempre va a ser más preferible que una en la que ya exista uno.
Que Toriyama sepa que existen dos futuro es lo más básico que podía hacer. Pero, repito, las incoherencias nunca han importado a Toriyama porque para él prima el seguir la historia y punto. Por eso me sorprende que mucha gente intente darle sentido a cosas que realmente no la tienen y que tampoco le preocuparon lo más mínimo al autor. De hecho, las “guías oficiales” nacen para que terceros intenten darle sentido a las movidas que Toriyama creó.
Pero es que en este caso no hay incoherencia alguna, y menos por los motivos que das.

Y vamos, díselo a Toyotaro y las 10 páginas que le dedica a explicar el concepto de las líneas temporales, o a TOEI y al capítulo que le dedica a lo mismo, el de la charlita entre Trunks adulto y Trunks niño.
Pero volviendo al tema: no son líneas temporales distintas, son realidades diferentes. Y a priori veo tres:
Son líneas temporales que nacen todas de una primera línea temporal y que vienen de los viajes en el tiempo de Trunks y de Cell. Esto no es debatible, se deja claro en el manga en la página que pongo. Pero vamos, que líneas temporales o realidades son solo nombres, el concepto acaba siendo el mismo.
Realidad 1: Goku ha muerto por el ataque al corazón; trunks viajó al pasado y al volver de la realidad 2 mató a los androides. Después vino Dabura y Babidi y también los mató. Llegó Goku Black de Realidad 3 y finalmente todo se va a la mierda.

Realidad 2: es donde ocurren los eventos normales de Dragonball. Donde viajó Trunks para salvarle la vida a Goku; donde pasa lo de Cell, Boo, Beerus, el torneo, donde el Goku y Vegeta de esa realidad viajan a realidad 1, etc.

Realidad 3: prácticamente igual a realidad 2. De ahí viene el Zamatsu-Goku Black que va a realidad 1 porque le resulta menos amenazante. Le cambia el cuerpo al Goku de esa realidad y se larga. Ya no está Beerus, pero sí está Broli y seguramente un Moro libre haciéndose cada vez más poderoso.
Antes de Super son 4:

- 1ª: Muy similar a la del futuro de Trunks que vemos en la serie: Goku muere por la enfermedad, androides y tal, Trunks viaja al pasado, vuelve, derrota a los androides, Cell despierta y al ver que no están los androides mata a Trunks y viaja al pasado. Esta es la línea donde se origina el Cell que vemos en la serie, el que organiza el torneo, come polla de Gohan y tal.
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- 2ª: el pasado al que viaja el Trunks de la línea 1. No conocemos muchos detalles de esta línea, sólo que Trunks viajó a ella para encontrar una forma de derrotar a los androides.
- 3ª: el futuro de Trunks que conocemos todos, pero sin mochar contra Cell, ya que conocía la movida por viajar al pasado.
- 4ª: la del manga.

Black nace de la 4ª línea, cuando Zamasu y Goku se conocen y Zamasu le coge odio a Goku, generando la quinta línea. Pero esto ya son movidas de Super.

Trunks de la saga de los Androides no genera lÍneas temporales. El solo hecho de estar él en el pasado ya no le permitiría volver a su línea temporal original. Por eso salta de realidad en realidad a tiempos distintos.
¿Y esto a santo de qué? Me remito a Marvel de nuevo, que usa el mismo concepto de viajes temporales, donde un viaje al pasado crea una línea temporal nueva y aun así pueden volver a su línea temporal en cualquier momento. Que es un concepto básico esto, no estamos hablando de Dr. Who.
En realidad daba igual cuál fuera el plan de Bulma. Goku le hubiera entrenado y no hubiera sido necesario traerle a la realidad 1.
¿En base a? ¿Qué le dice a Trunks que entrenando hubiese logrado algo, cuando es lo que hace toda su puta vida y no llega ni al 50% de los androides? Porque cualquiera estaría hasta los huevos ya de entrenar. De nuevo, por aquel entonces no conocían la ROSAT, que es lo que supone el salto diferencial de poder en Trunks. Recurrir a Goku como última esperanza es una opción lógica y viable, más viendo cómo de idealizado lo tienen. Y el tiempo les da la razón porque es Goku el que les descubre la ROSAT y a cómo entrenar adecuadamente el súper saiyano.

mmm.. Como está claro que necesitas imperiosamente tener la razón y yo hace años que sé que es absurdo y estéril discutirme con alguien por internet, voy a optar por la opción más inteligente y madura: "Tienes toda la razón, chico."; "Estás en lo cierto" "Oh, cuánto sabes"

XD

Umtiti
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Re: Goku Black, ¿posible incoherencia?

Mensaje por Umtiti » Jue Ago 19, 2021 1:03 pm

¯\_(ツ)_/¯
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Mutaito
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Re: Goku Black, ¿posible incoherencia?

Mensaje por Mutaito » Jue Sep 23, 2021 11:54 am

¿Para qué estar en un foro de debate si debatir es absurdo y estéril?
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