Los 3 grandes (Super) saiyanos

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DBC
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Los 3 grandes (Super) saiyanos

Mensaje por DBC » Sab Nov 26, 2022 11:08 am

Si os fijáis, Dragon Ball casi siempre ha seguido un patrón en eso de los saiyans o super saiyans, y es que casi siempre, han sido 3 los saiyajins o super saiyans más fuertes en cada etapa, generación, etc.

Aquí intentaré reunir todas las etapas de los 3 saiyans mas fuertes de cada época (de más fuerte a menos).


TV Special Barduck (el original de 1990)

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- El Rey Vegeta, se supone que es el más fuerte, por ser el rey del propio planeta de los saiyans.
- Barduck, después de una pelea, sufre un Zenkai Power que hace que supere las 10.000 unidades de combate.
- El pequeño príncipe Vegeta de niño, creo que se llega a mencionar que supera o llega a las 5.000 unidades (se supone que es más fuerte que el joven asistente Nappa, que siempre le acompaña a su lado).

Saga de Saiyans


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Aquí es muy fácil:

- Príncipe Vegeta por algo es el príncipe, y es el más fuerte de los 3 saiyajins que sobrevivieron a la destrucción de su planeta natal. Su fuerza de combate es de unos 18.000 unidades, sin contar cuando se transforma en Ohzaru, que se vuelve 10 veces más fuerte.
- Nappa, saiyan de élite, por eso es el acompañante y fiel servidor de Vegeta. Su fuerza ronda unas 5.000 unidades.
- Raditz, no es de élite, pero al ser más fuerte que su hermano (en aquella época) y ronda las 1.500 unidades, queda en tercer lugar.

* A Broly ni Paragus no los cuento (ni a Tulece) ya que en esa etapa del manga, los otros saiyans supervivientes no existían, en lo canónico (de aquella época); sólo eran Vegeta, Nappa, Raditz y Goku (y Kakarotto en aquel entonces no entraba entre los 3 saiyans más fuertes; todo lo contrario, era el más débil de todos los saiyans sobrevivientes de la época).

Saga Namek

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Aquí también es fácil, analicemos:

- Son Goku, obviamente por ser el SSJIN Legendario en aquella época, alcanzaba una fuerza de 150 millones de unidades.
- Son Gohan etapa Namek al final demostró incluso superar a Vegeta cuando se enfrenta a Freeza en su tercera forma e incluso capaz de tumbarlo con una inmensa bola de energía tras un gran ataque de ira (Freeza 3ª forma ronda unas 3 millones de unidades, y si Gohan llegó a superar a ese Freeza, Gohan, al menos en ese momento de rabia, llega a tener una fuerza superior a 3 millones de unidades; que ni siquiera Vegeta ni Piccolo fusionado con Nail, eran capacez de llegar en aquel momento de la trama).
- Vegeta Namek, tras sobrevivir a un disparo casi mortal de Krilin, y luego con la recuperación de Dende, llega a sufrir un Zenkai Power, que quizás lo haga superior a Freeza 2ª forma, e incluso puede que a Piccolo fusionado con Nail, pero no llega a la altura de Freeza 3ª forma ni a Gohan enfurecido.
Así que a este Vegeta, su fuerza rondaría entre 1.500.000 unidades y 2.000.000.

Saga Androides

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Conocidos como los 3 grandes super saiyajin, de ahí el título famoso que empezó a ordernar a los saiyajins más poderosos de 3 en 3, aparte de ser el título de una película.

En orden de fuerza de mayor a menor, éste sería el siguiente:

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Aquí hay un poco de controversia, ya que al inicio de la saga androides, Trunks resulta ser más fuerte que el Super Saiyan Goku que conocimos en Namek. Pero luego, al llegar éste (Goku), tras haber perfeccionado (o mejor dicho dominado) su SSJIN y entrenado en el planeta Yardrat, demuestra todo lo contrario, supera en fuerza y velocidad al recién llegado Super Saiyan Trunks.

Luego, cuando llega el enfrentamiento de verdad, contra los androides 19 y 20; Vegeta, al final en Super Saiyan base, supera a Goku y Trunks, ya que ha logrado dominar/perfecionar el SSJIN Base muchísimo mejor que Trunks y Son Goku. En esa etapa de VS 19 y 20, Vegeta es temporalmente el super saiyan más fuerte del Universo.

En el manga la verdad, dá muchas vueltas, pero si nos dejamos guiar o llevar por la película de mismo título: Los tres grandes Super Saiyan; ahí se nos aclaran muchas cosas, la película cronológicamente, sucede después de la batalla contra los androides 19 y 20 (y sigue perteneciendo a la saga de los androides, ya que aparecen otros tres, los números 13, 14 y 15 (y el fusionado Super 13); más débiles que los androides 17 y 18).

Y en la película se nos muestra MUY claramente, que el más fuerte de los 3 grandes super saiyanos es Son Goku, logrando derrotar al enemigo final; en segundo lugar sería Vegeta, que una vez transformado da la sensación de superar a su hijo Trunks y vencer con mucha más facilidad a uno de los androides... Y ya por último quedaría Trunks, que es a quién más le cuesta poder derrotar a uno de los androides.

Saga Cell

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- Son Gohan alcanza el Super Saiyan 2, así que por ende, es el más fuerte de todos los Saiyans.
- Goku en la etapa Cell o Cell Game, sólo alcanza el Super Saiyan Full Power, así que queda en segundo lugar.
- Vegeta en cambio, no logra ni el SSJIN 2 ni el Full Power; aunque sí está entre medio camino de alcanzar el Full Power (pero no lo logra simplemente por poco).

Saga Boo avanzado

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- Super Vegetto (Vegetto Super Saiyajin)
- Mystic Gohan (Saikyo no Senshi)
- Gotenks SSJIN 3

* Hay la duda de si Vegetto en forma base (sin transformarse en SSJIN) es más fuerte que Mystic Gohan o no. Pero como en el manga no se le ve en acción, lo he descartado

Dragon Ball GT

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- Super Gogeta (SSJIN 4), según las guías japonesas, su fuerza es la de un Super Saiyan 4 multiplicado por 10, o sea 10 veces más poderoso que un SSJIN 4 común.
- Goku SSJIN 4 al ya dominar al 100% ese estado y de forma natural (al contrario que Vegeta que lo logró de forma artificial); e incluso poder alcanzar el SSJIN 4 Full Power en la saga de los 7 dragones e incluso el SSJIN 4 Max Power frente a Super Ih Shinron, lo hace mucho más superior al SSJIN 4 de Vegeta.
- Vegeta SSJIN 4 logra ese estado de forma artificial; aunque igualmente pasando por la transformación previa del Golden Ohzaru, por lo cual alcanza un nivel de SSJIN 4 prácticamente igual que el SSJIN 4 de Goku (simplemente ligeramente inferior al SSJIN 4 de Goku, pero haciéndolo demasiado inferior al SSJIN 4 Full Power o SSJIN 4 Max Power; estados exclusivos de Son Goku).

Dragon Ball Xenoverse

Super Saiyans 4 Limit Breaker

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- Vegetto por la ventaja Pohtala, que según siempre se ha dicho es mucho más eficaz y poderosa que la fusión Metamor.
- Gogeta por ser una fusión de dos Super Saiyans 4; por lo cual según dicen, un Super Saiyan 4 fusionado Metamor, es 10 x más fuerte que un Super Saiyan 4 individual. Eso sí, la fusión Metamor no es tan poderosa que la Pohtala, por lo cual queda en segundo lugar (supuestamente un Vegetto 4 Limit Breaker, por ende ha de ser mucho más poderoso que un Super Saiyan 4 Metamor).
- Son Goku, por razones obvias más fuerte que Vegeta 4; ¿pero será realmente más fuerte que Broly SSJIN 4 Limit Breaker?

* Recordemos que hasta ahora el SSJIN 4 Limit Breaker lo alcanzan 5 personajes:
Goku, Vegeta, Broly, Vegetto y Gogeta

Gohan y Barduck aún no alcanzan ese estado (aunque sí los avatares Beat y Note)


Dragon Ball Super

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He aquí otra controversia, ya que en realidad no se sabe el orden de fuerza o poder entre Gohan Beast o el Shin Migatte no Gokui (la última forma de Goku al éste enfrentarse contra Gas). Lo único que queda claro, es que ambos son más fuertes que el Wagamama no Gokui de Vegeta.

Pero entre Goku y Gohan, es más difícil saberlo. Aunque las fuentes oficiales japonesas, solían decir que probablemente Gohan Beast sea ya más poderoso que Goku y Vegeta, ya que incluso Orange Piccolo es más fuerte que Broly Super.

Así que según este orden, quedaría asi:

1.- Gohan Beast
2.- Shin Migatte no Gokui (Son Goku)
3.- Wagamama no Gokui (Vegeta)

Goe
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Re: Los 3 grandes (Super) saiyanos

Mensaje por Goe » Sab Nov 26, 2022 4:13 pm

DBC escribió:
Sab Nov 26, 2022 11:08 am
Si os fijáis, Dragon Ball casi siempre ha seguido un patrón en eso de los saiyans o super saiyans, y es que casi siempre, han sido 3 los saiyajins o super saiyans más fuertes en cada etapa, generación, etc.

Aquí intentaré reunir todas las etapas de los 3 saiyans mas fuertes de cada época (de más fuerte a menos).


TV Special Barduck (el original de 1990)

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- El Rey Vegeta, se supone que es el más fuerte, por ser el rey del propio planeta de los saiyans.
- Barduck, después de una pelea, sufre un Zenkai Power que hace que supere las 10.000 unidades de combate.
- El pequeño príncipe Vegeta de niño, creo que se llega a mencionar que supera o llega a las 5.000 unidades (se supone que es más fuerte que el joven asistente Nappa, que siempre le acompaña a su lado).
No tengo mucho tiempo para analizar las cosas, pues soy fan de DB pero ya no tengo edad ni memoria ni energía para estos debates, pero en este ranking veo una contradicción con el manga, en el que Vegeta afirma que cuando era niño ya había superado la fuerza del Rey. Por eso, el ranking debe ser uno de estos:

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La posición de Bardock en el ranking es irresoluble, ya que logicamente suponemos que antes del zenkai power era el más débil, pues el título de rey se debía de ganar mediante la fuerza en una sociedad guerrera, pero después del zenkai no hay modo de saber si era más fuerte que los dos "Vegetas". Del Rey Vegeta sabemos que Freezer se lo cargó con facilidad (así se dice en el manga y así se representa en un relleno), pero a Bardock se lo cargó con la misma facilidad. Sabemos que Bardock derrotaba a los soldados rasos de Freezer con facilidad porque así se ve en el especial de TV, pero el rey Vegeta los derrota con la misma facilidad en el relleno (de hecho, a los dos los agarran entre varios soldados y se zafan). No hay modo de desempatar.

Respecto a Vegeta, en esa película solamente lo vemos matar a 5 saibaman, y comer frente a una montaña de cadáveres que se supone que ha matado él. Si un saibaman tiene 1200 unidades es de suponer que Vegeta tiene al menos una fuerza de 6000 unidades. Pero no sabemos por cuanto sobrepasa esas 6000 unidades (¿Llega a las 10000 de Bardock?). Es una ecuación irresoluble, y además se trata de una historia exclusiva del anime.

Si contamos solamente el manga original, la ecuación sería así:

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Lo sería porque solo sabemos de Bardock que "resistió hasta el final", lo cual implica más bien resistencia y fuerza de voluntad que poder. Quizá te convenga eliminar al anime de tu análisis para facilitarte las cosas... lo cual implicaría también eliminar tu referencia a los 3 grandes super saiyanos.
Otra cosa es con GT y Xenoverse... ahí no queda otra sino tirar de anime, pero en casos como el de Bardock, contar el anime lleva a problemas irresolubles. También puedes decir que son los tres grandes saiyans de esa parte de la historia sin entrar a compararlos entre ellos

Un saludo y espero haber ayudado

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Re: Los 3 grandes (Super) saiyanos

Mensaje por DBC » Dom Nov 27, 2022 9:51 pm

Goe escribió:
Sab Nov 26, 2022 4:13 pm
Si contamos solamente el manga original, la ecuación sería así:

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Lo sería porque solo sabemos de Bardock que "resistió hasta el final", lo cual implica más bien resistencia y fuerza de voluntad que poder. Quizá te convenga eliminar al anime de tu análisis para facilitarte las cosas... lo cual implicaría también eliminar tu referencia a los 3 grandes super saiyanos.
Otra cosa es con GT y Xenoverse... ahí no queda otra sino tirar de anime, pero en casos como el de Bardock, contar el anime lleva a problemas irresolubles. También puedes decir que son los tres grandes saiyans de esa parte de la historia sin entrar a compararlos entre ellos

Un saludo y espero haber ayudado
Entonces estás en la razón. Ya no me acordaba ese comentario del manga (que incluso en el anime se vuelve a repetir) de que Vegeta confiesa a Freeza, que él ya había superado a su padre ya desde niño (me imagino que refiriéndose al niño Vegeta que vemos en el mismo TV Special).
Ya que el manga no aclara a que edad superó a su padre, pero bueno, podemos suponer que se refiere al mismo Vegeta niño que vemos en el TV Special.

Sobre Barduck, ahora con el nuevo canón, es cierto que ya no es tan fuerte como el Barduck clásico de antes. Me imagino que el actual Barduck (el de Minus y Super) debe ser simplemente un guerrero de clase muy baja (aunque en su batalla contra Gas demostró ser el típico guerrero fuerte (y que incluso supera las 10.000 unidades) que sí vimos en el TV Special de 1990, ahí la controversia).

Y del Rey Vegeta si que es un lío (al menos para mí), ya que si es más debil que su hijo de pequeño, y lo que es en el manga y canón, apenas se le ve en acción... (en el manga clásico de Toriyama de los 42 tomos, ni siquiera aparece nunca... solo se le comenta...) Ya me es más dificil estimar una fuerza de combate apróximada.

Pero muchas gracias por tu apoyo, realmente me ha aclarado muchas cosas.

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