Elecciones Generales Españolas 2019

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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Jue Jul 18, 2019 6:11 am

NoSoyUmtiti escribió:
Mié Jul 17, 2019 11:25 pm
El de la natalidad es un problema que se podría solucionar, en parte, con la adopción. Entiendo que una pareja que pueda (la mayoría) busque descendencia biológica, pero en casos de parejas que tengan algún impedimento o parejas homosexuales (aquí es más peliagudo por el tema legal, ok) recurran a cosas como la gestación subrogada cuando hay cientos de críos muriéndose de asco... pues no sé. Esa fijación juegotronil por los lazos de sangre hoy en día no tiene mucho sentido.
Pero es que la adopción no es fácil tampoco, según para quién. A mí por ejemplo me exigen unas condiciones prácticamente imposibles de cumplir.

En cualquier caso, no es solo la consanguinidad. También adoptar es una lotería porque te puede caer un crío de dos años, de seis o de diez. La gente quiere criar a sus hijos cubriendo todas las etapas y no quiere de pronto a un crío de seis años que ya habla, que no has criado tú y para quien obviamente, tú tampoco vas a ser un padre a todos los efectos.

Más chungo es el tema étnico, porque también te puede tocar un niño de la nacionalidad que sea y muchas parejas más tradicionales no quieren acabar con un niño negro, peruano o filipino. ¿Que es una mierda? Sí, pero ya hablamos de un niño que puede tener x años y ha sido criado en un ambiente y una cultura que no son los tuyos, por lo que la brecha es aún mayor.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por LordMusasho » Vie Jul 26, 2019 10:30 am

Nadie va a atreverse a hacer un análisis de lo ocurrido?
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Woody » Vie Jul 26, 2019 12:20 pm

¿Otra votación en septiembre leo? Pensaba que ya nos íbamos a nuevas elecciones.

Menudo circo.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Oolong » Vie Jul 26, 2019 1:25 pm

LordMusasho escribió:
Vie Jul 26, 2019 10:30 am
Nadie va a atreverse a hacer un análisis de lo ocurrido?
No puedo quitarte nada de razón en todo lo que has venido diciendo en twitter, incluso acepto humildemente que soy imbécil por votar al PSOE, pero ya dije también en su momento que ni de coña iban a pactar como no lo hicieron en el pasado. Ha quedado bastante claro que no quieren a Podemos, aun si sacasen un resultado mayor iban a hacerles la cobra, y mayoría absoluta no van a sacar jamás. No con la deriva que han tenido en los últimos tiempos, al menos. Igual en las próximas voy a votarles, pero esto va a terminar con la derecha en el gobierno de nuevo, porque mientras en un lado simplemente cambiamos de uno a otro por lo mal que lo hacen, en el otro lado se pondrán de acuerdo masivamente en que mejor malo conocido.
Última edición por Oolong el Vie Jul 26, 2019 6:54 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por NoSoyUmtiti » Vie Jul 26, 2019 5:58 pm

Para mí ponerse a discutir sobre quién lo ha hecho peor, si PSOE o PODEMOS, carece de sentido, porque los dos tienen lo suyo. El fracaso aquí es de la izquierda de este país, una vez más. A la derecha no le pasaría algo como esto ni en cien investiduras.

De todas formas hasta Septiembre quedan esperanzas.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Sab Jul 27, 2019 3:19 pm

Ha quedado bastante claro que no quieren a Podemos
El análisis es erróneo de entrada, porque parece que parte de la premisa de que en algún momento el PSOE ha parecido querer a Podemos. Un partido que nació para reivindicar un espacio que era del PSOE bajo consignas de "PSOE y PP, la misma mierda es" y que ha tenido que ir rebajando el discurso porque no quedaba otra, no es alguien a quien querer. Y lo mismo podría decirse en la posición inversa. Si Pablis fuera el de los 123, iba a ofrecer vicepresidencias y ministerios por los cojones, como si no supiésemos cómo trata la disensión el amigo. (Hola, Íñigo, Carol... ¿Qué tal? ¿bien?)

Como siempre, se hace un análisis flojo y simplista. La gente hace una distinción de bloques en el que si perteneces a un bloque eres "aliado" de los otros miembros constituyentes y "enemigo" de los demás. Y, como siempre, invisibiliza la figura del rival político.

Somos herederos del sistema bipartidista y reproducimos su ideario todavía en cosas como estas. El panorama se ha complicado habiendo cinco partidos principales pero nosotros seguimos anclados en el modelo reduciéndolo a dos bloques (lo que sigue reproduciendo el modelo bipartidista) y consideramos que dos partidos pertenecientes al mismo bloque han de ser lo mismo y deben entenderse para desbancar al otro bloque. Este tipo de tensiones entre rivales se ven casi como transfuguismo intrapartido, como un Tamayazo.

El problema es que PSOE y Podemos nunca han sido aliados políticos, porque no tiene sentido la alianza entre dos estructuras que compiten por lo mismo, salvo circunstancialmente. Aliados pueden ser dos partidos internacionales, que no se pisan mutuamente la manguera, que no tienen que repartirse la tarta. Aliados son un partido poderoso y otro políticamente irrelevante, donde el segundo no tiene aspiraciones de competir (Casos como PACMA, Revilla o más históricos como IU) y apoyan al políticamente más afin. Y este no es el caso, de momento. Por eso, han sido rivales que se han utilizado mutuamente cuando se han tenido que utilizar y los dos desean, de manera ideal, que el otro desaparezca para ocupar el espacio de la izquierda de manera única. Y los dos han comprendido al mismo tiempo, que Podemos necesita foco, y que quitarles el foco es desinflarlos.

El PSOE lo ha comprendido y confía en que el electorado que era de Podemos y le ha prestado los votos al PSOE haga el siguiente razonamiento:

-No tiene sentido votar a Podemos, porque se va a repetir la situación aunque el PSOE saque 100 y Podemos saque 60.

Confiando en esta estrategia, esperan que la gente comprenda que deben aglutinar el voto en la opción más fuerte porque el entendimiento es imposible, lo que va a ir en detrimento de Podemos y en subida del PSOE. Sánchez pretende los 150-157 escaños a costa de sangrar a Podemos (que se quede con 20) y de rascar al mismo tiempo votos de C's por sus pactos y no pactos con Vox (y porque precisamente ya no pactan con separatas) para, entonces sí, pedirle a Podemos que pacten o apoyen sin poder exigir una puñetera cartera ministerial, habiéndose convertido en una IU marginal.

En cambio, aceptar un pacto favorable a Podemos es arriesgarse a que la gente pierda el miedo a la derecha y con ello perder el voto prestado, donde podrían volver a eso, a un 100/60 o un 90/70. El momento de darle la puntilla a Podemos es ahora, cuando peor están, porque no se les olvida que hace no tanto tiempo se hablaba de sorpasso y desaparición del PSOE.

Podemos también ha comprendido que no puede apartarse del foco en el panorama político, porque si no se habla constante de ellos (de Iglesias, mas bien) se diluyen totalmente (como han comprendido con la baja de paternidad) Un gobierno de apoyo al PSOE, sin entrar a formar parte de él, implica que todo lo que propongan se lo cuelgue el PSOE como medalla (como la subida del mínimo a 900) y eso se traduce en irrelevancia política, desinfle, desilusión del electorado y progresiva vuelta del redil al PSOE. Por eso no han aceptado el apoyo (que es un suicidio) ni tampoco han aceptado el gobierno de risa con tres vicepresidencias apartando al LÍDER, porque ambas cosas llevan a ese escenario.

Por eso van a intentar cargarle la tostada moral de la falta de compromiso con el bloqueo al fascismo al PSOE para ver si esos votos prestados de antiguos votantes de Podemos que fueron al PSOE en estas elecciones vuelven a Podemos por pura frustración para lograr un 90/70 y poder exigir un Gobierno de pacto con mejores condiciones.

Son dos rivales, uno tratando de fagocitar al otro para recuperar un espacio que le ha pertenecido siempre y que ha visto peligrar, y otro tratando de sobrevivir desesperadamente. Pactar no les interesaba a ninguno de los dos, porque ninguno de los dos busca un bien común mutuo. Buscan ocupar el espacio de izquierda totalmente para, entonces ya, enfocarse en los enemigos políticos. Y es lo más inteligente, porque no tiene ninguna razón de ser ocuparse ahora de los enemigos políticos porque los números tampoco les dan a ellos. Es imposible que haya fuga de votos de la Izquierda a la Derecha a día de hoy, precisamente porque el PSOE se ha desizquierdizado y ya jugaron su campaña anti-derechas, que les salió bien. Nada de lo que hagan justifica ahora mismo la pérdida de votos del PSOE a C's, PP o Vox. El bloque de las derechas está impotente, sólo con el posible apoyo de Ana Oramas, y no suman tampoco, por lo que son una amenaza vacua salvo movilización extrema que salga de vaya ud. a saber dónde (y en segundas votaciones nunca hay movilización extrema) es la derecha (C's) quien sí tiene que tener miedo de perder votos en favor de PSOE.

Y Errejón como es una oveja, no va a sacar un partido a nivel nacional. El momentazo es ahora, porque les jode a ambos la estrategia al mover el tablero.
A la derecha no le pasaría algo como esto ni en cien investiduras.
Huuuy que no. Para Murcia y Madrid un botón.

Y porque VoX dentro de lo que cabe sigue siendo un partido de segunda fila y como tal tiene aspiraciones de segunda fila. Dale 50 como a C's y verás la que se arma. O como tenias hace poco a Rivera babeando con ser el líder de la oposición, estrategia que le habría salido bien de haber seguido Mariano o Soraya. O ahí tenías a Casado hablando de recuperar el bipartidismo.

Las coyunturas son diferentes, pero las limitaciones las mismas. Se usan cuando se tienen que usar, pero todos aspiran a destruir su "bloque" y ser ellos el hegemónico.

Entiendo que os dé miedo el espantajo de la derecha, pero vamos... pactar ahora era una gilipollez para ambos. El que hubiese cedido salia totalmente perjudicado.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por NoSoyUmtiti » Sab Jul 27, 2019 6:35 pm

Pues no sé, yo no lo termino de ver claro eso último, pese a los ejemplos. Si estuvieran en esta situación que están PSOE y Podemos, no me imagino a las tres derechas dando la oportunidad al PSOE de que pueda ganar más votos en unas segundas elecciones y no aprovechar una oportunidad como esta, cuando en los temas más gordos ahora mismo para el electorado (lo económico se supone y la cuestión nacional) prácticamente comparten ideario.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Oolong » Sab Jul 27, 2019 7:09 pm

Mutaito escribió:
Sab Jul 27, 2019 3:19 pm
Ha quedado bastante claro que no quieren a Podemos
El análisis es erróneo de entrada, porque parece que parte de la premisa de que en algún momento el PSOE ha parecido querer a Podemos.
Si lo primero que he dicho es que desde antes tenía claro que no iban a pactar, la premisa estaba bien -3-

Ha quedado claro (ahora) para el que no lo tuviera ya con los precedentes.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Dom Jul 28, 2019 10:20 am

NoSoyUmtiti escribió:
Sab Jul 27, 2019 6:35 pm
no me imagino a las tres derechas dando la oportunidad al PSOE de que pueda ganar más votos en unas segundas elecciones y no aprovechar una oportunidad como esta
La cosa es que, ¿dónde está la oportunidad de darle más votos a la derecha en segundas elecciones? Intenta plantearte algún escenario en el que algún votante del PSOE pueda cambiar su voto a C's, PP o Vox.

El único trasvase posible de votos entre Izquierda y Derecha a día de hoy es entre Ciudadanos y PSOE. Lógicamente, un votante de Podemos no se va a ir a C's, ni a PP, ni a Vox. Como tampoco se va a ir un votante del PSOE al PP, ni de Vox al PSOE. Las únicas opciones de variable reales son C's/PSOE.

Bien, como digo, no hay ninguna razón para que un votante del PSOE pueda fugar su voto a Ciudadanos. Los votantes del PSOE más centristas, aquellos que están en contra del derecho a decidir en Cataluña y que creen en un proyecto socialdemócrata votaron al PSOE cuando todo el mundo pensaba que iba a formar gobierno con ERC y Podemos. Es decir, votaron al PSOE pese al viraje a la izquierda. Esa gente ha votado al PSOE por miedo a la derecha, por lo que lógicamente no van a virar el voto a la derecha, y menos ahora que el PSOE ha dado la espalda a sus socios conflictivos.

Es al contrario, es C's quien tiene que perder de cara a segundas elecciones. El ala centrista de C's, la parte del colectivo LGTBI que ha votado a C's... Perfectamente pueden dejar de votar a C's por los pactos con Vox. ¿Dónde se van a ir? La única opción lógica es el PSOE, porque obviamente no van a ir a PP ni Vox, y tampoco van a ir a Podemos.

La derecha ha tocado techo porque en las elecciones estaban hinchados como sapos por lo de Andalucía, y pese a todo no lograron sacar una candidatura sólida. Ahora menos aún, porque como digo no hay razón alguna para fuga de votos de Izquierda a Derecha, pero sí de Derecha a Izquierda (especialmente en C's) Podrá haber variación entre la correlación de las tres derechas, pudiendo sacar PP mejores resultados que en las otras, pudiendo subir o bajar Vox etc. Pero aunque pueda variar la correlación entre los componentes del bloque, el bloque está definido porque no va a haber trasvase entre uno y otro bloque.

Y claro, los partidos pequeños... ¿A quién van a a apoyar? ERC y Junts evidentemente no van a apoyar la investidura de un candidato de Derecha. Tampoco lo va a hacer Compromís, ni Revilla, ni Bildu. El PNV podría, pero no con Vox. El único apoyo que tienen desde micropartidos es Ana Oramas con CC, y no suman ni de coña.

La derecha está bloqueada y es algo que todos contemplan, y el PSOE lo sabe perfectamente y Podemos lo sabe perfectamente. Por eso están enfocados en su propio statu quo en la Izquierda (que es lo peligroso para ellos) porque los números a los otros no les dan.

Lo único que puede romper este tablero es una participación masiva de gente de Derecha, gente que no fuese a votar en las anteriores. Pero, ¿qué justificación le podemos dar a eso? Si no participaron masivamente cuando Vox hablaba de la España Viva, cuando estaban hypeados por Andalucía y estaban rebotados por la moción de censura... ¿Por qué iba a haberla ahora que los indepes, chavistas y batasunos han partido la baraja con el PSOE? No hay un motivo lógico para pensar que la mucha o poca gente de derechas que se quedó en casa en las generales se vaya a movilizar ahora en Noviembre.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por LordMusasho » Lun Jul 29, 2019 7:22 am

Mutaito escribió:
Dom Jul 28, 2019 10:20 am
Lo único que puede romper este tablero es una participación masiva de gente de Derecha, gente que no fuese a votar en las anteriores. Pero, ¿qué justificación le podemos dar a eso? Si no participaron masivamente cuando Vox hablaba de la España Viva, cuando estaban hypeados por Andalucía y estaban rebotados por la moción de censura... ¿Por qué iba a haberla ahora que los indepes, chavistas y batasunos han partido la baraja con el PSOE? No hay un motivo lógico para pensar que la mucha o poca gente de derechas que se quedó en casa en las generales se vaya a movilizar ahora en Noviembre.
En votos, la derecha ganó las elecciones. El peligro puede estar en que vuelvan a concentrar el voto en el PP (hay muchos sectores de la derecha descontentos con Vox por la lata que ha dado en los pactos en Madrid y Murcia) y, sobretodo, en la abstención de la izquierda. PSOE subirá, está claro, pero dudo que le vaya a dar para gobernar salvo que a Rivera se le de por volver a cambiar de opinión respecto a sus líneas rojas. Que conociendo al personaje no es nada descartable, desde luego.

Para mí se está equivocando, muchísimo. Yo creo que el votante medio de Cs querría el pacto con PSOE. Lo que está haciendo va a provocarle una fuga de votos brutal tanto hacia PP como hacia PSOE. No sé a qué juega, sinceramente.

NoSoyUmtiti escribió:
Sab Jul 27, 2019 6:35 pm
Pues no sé, yo no lo termino de ver claro eso último, pese a los ejemplos. Si estuvieran en esta situación que están PSOE y Podemos, no me imagino a las tres derechas dando la oportunidad al PSOE de que pueda ganar más votos en unas segundas elecciones y no aprovechar una oportunidad como esta, cuando en los temas más gordos ahora mismo para el electorado (lo económico se supone y la cuestión nacional) prácticamente comparten ideario.
Quizás el error es meter en el mismo bloque (izquierdas) a PSOE y Podemos, cuando está bastante claro que Psoe es más proclive a irse con Cs.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Lun Jul 29, 2019 1:35 pm

Ganar las elecciones es una cosa y tener mas votos que el otro bloque es otra. La Derecha no ha ganado las elecciones ni por asomo.

Aunque en escaños llegasen a sumar más que el PSOE y UP, no hay posibilidad real de candidato por mucho que ahora el PP aglutine, que seguramente lo haga pero menos de lo que piensas. (Y eso sin contar el bloqueo mutuo de C's y Vox, que dependería de lo que saque Rivera y, como seguramente caiga, huirá de pactar con Vox como de la peste)

Aún llegando a ofrecer candidatura, nos números no le salen a Casado porque tiene a todo cristo en contra. Lo que para Sánchez son abstenciones, para la derecha son votos en contra. Tienes a ERC en contra, tienes a Junts en contra, a Compromis en contra, a IU en contra, a PSOE en contra, UP en contra, Revilla en contra, Bildu en contra... Puedo conceder la abstención de PNV (y no lo sé) y el apoyo de los canarios, y eso está a años luz de la mayoría simple. Por no hablar, como digo, de las propias tensiones que surgirían entre los socios.

Por contra, si Sánchez mejora el resultado, Podemos cargará con las culpas de las segundas elecciones y se verá obligado a aceptar el apoyo o las condiciones menos ventajosas, porque si no se avoca a perder aún más presencia en unas terceras. Y lo mismo a la inversa.

No hay posibilidad real de candidatura de derechas ahora mismo, por lo tanto no hay peligro en este sentido. Por eso ahora toca jugar a la guerrita intraizquierda.

Y es que ni en 2015 la habia. Mariano salió (a la cuarta intentona) porque sesenta y pico tios del PSOE se abstuvieron por compromiso con el Estado, para que hubiese gobierno. Ahora el PP no ha pasado la pelota y el PSOE no sería tan imbécil de repetir la jugada. La Derecha en este pais puede estar vetadísima mientras los indepes tengan mas de 10 escaños, que es algo que no aciertan a ver porque Aznar marcó la hoja de ruta, llegando a la conclusión de que podia obtener mayoria absoluta pese a ellos en el 2000, y no se dan cuenta de que eso ya se fue a la puta.

C's también puede hacer una psoada en 2015, en una hipotetica segunda elección, y abstenerse apelando al compromiso de Estado a condición de que UP no entre en el Gobierno. Le valdría el odio de PP y Vox, pero ya tiene el odio de Vox y tienen que darse cuenta de que el Trifachito no beneficia a sus aspiraciones políticas ni le brinda ninguna oportunidad. Seria sacrificio hoy para intentar granjearse simpatías mañana. En cualquier caso, no sé si puede permitírselo con el camino andado. C's está jodido haga lo que haga, condenado a estar en tierra de nadie en una España polarizada. Cualquier paso en cualquier dirección le granjeará pérdida de votos y antipatías del lado contrario, mientras que solo supondrá recelos de aquel hacia quien vire.

También podemos dar gracias a Vox, porque su mera presencia forma un muro antifascista en respuesta, imposible de sortear y que no solo fragmenta el voto, sino que también lastra a sus socios como hemos visto con C's. PP y C's juntos, sin Vox, serían bastante más chungos.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Son Gokū » Dom Oct 13, 2019 6:46 pm

Campaña electoral perpetua.

El hartazgo es evidente.

En noviembre, la segunda parte de esta tragicomedia.
Ore wa suupa saiyajin, Son Gokū-da!

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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por NoSoyUmtiti » Dom Nov 10, 2019 7:38 pm

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Terrible. Aunque lo más probable es que la cosa siga bloqueada un tiempo.

La caída de CS´ y la subida de VOX se veían venir, pero no esperaba algo tan acusado.

Digo yo que dentro de la izquierda deberían de rodar cabezas, también.
Última edición por NoSoyUmtiti el Dom Nov 10, 2019 7:42 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Woody » Dom Nov 10, 2019 7:41 pm

Menuda burrada lo de Vox y menuda hostia la de Ciudadanos según las estimaciones.

Y si se cumplen las estimaciones todo igual, ni la izquierda ni la derecha mayoría, que siga el circo, elecciones en marzo XDD
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Re: Elecciones Generales Españolas 2019

Mensaje por Mutaito » Dom Nov 10, 2019 9:46 pm

Sorprendente, error de cálculo total.
Y si se cumplen las estimaciones todo igual, ni la izquierda ni la derecha mayoría, que siga el circo, elecciones en marzo XDD
No creo, la Izquierda sabe que no se puede permitir eso.

Siguen teniendo mayoría, y con abstenciones y apoyos les puede dar la mayoría simple.

Vox es un monstruito nacido por Cataluña, y desde Cataluña la gente piensa que no les afecta porque no tienen presencia en Cataluña, pero no es cierto. Rufián y Torra tienen que saber, porque ellos no son la masa borreguil, que en el momento en el que el bloque de derechas forme gobierno se jodió la autonomía en forma de 155 duro y perpetuo. Así que ahora Sánchez tiene la sartén por el mango para decir "o nos apoyáis sin consecuencias, o vamos a terceras elecciones, salen estos y se os jode el chollo".

No me gustaría estar en la piel de Rufi, porque está totalmente entre la espada y la pared. Por un lado, las presiones de unos votantes que no van a ver con buenos ojos apoyar al PSOE, y por otro la realidad que implica no apoyar al PSOE, que es arriesgarse a perder la autonomía.

Por lo que supongo que pactarán o apoyarán, o como poco se abstendrán y ahora sí, gobernará la Izquierda.

Lo que no se incumple es lo que dije hace tiempo, la derecha de este país está bloqueada mientras buena parte de su caladero de votos tradicionalista y neoliberal sea independentista.
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