Juego de Tronos.

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Reizei
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Reizei » Lun Jun 03, 2019 11:49 pm

Al final, como buena parte del género fantástico, los pueblos inventados beben muchísimo del mundo real. Tienen licencias y capas de maquillaje para que no sean lo mismo, y muchas veces se pillan elementos de varias cosas, pero en esencia se puede contraponer mucho. Yi Ti bebe de la China imperial a pesar de lo de los ojos claros, que seguramente estarán puestos adrede para que no le digan al gordo "hey, que esto es China".

Los dothraki son una amalgama de mongoles y otros pueblos esteparios, los hombres del hierro son vikingos, los norteños son germanos de la alta edad media, mientras que los sureños se corresponden con los reinos feudales que esos germanos instauraron por Europa y que dieron inicio a lo que sería Inglaterra, Francia y demás. Valyria viene a ser la república romana, Dorne es un remix raro de pueblos mediterráneos, Braavos es Venecia y el resto de las ciudades libres son básicamente los miniestados renacentistas de Italia, el Muro es el Muro de Adriano que contenía a los pictos, etc.

Con las familias también pasa, es sabido que Martin como punto de partida toma la guerra de las rosas para el conflicto principal del juego de tronos. Los Stark son los York, los Lannister los Lancaster, los Targaryen los Plantagenet, los Tyrell los Tudor...

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Mutaito
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Mutaito » Mar Jun 04, 2019 12:11 am

Más que en Roma, Valyria sería la reinvención del mito atlante y de Lemuria, algo que vemos presente en la mayor parte de obras del mismo tipo, (ejem, Númenor) siendo los valyrios personas de las que se sugiere que no son exactamente iguales al resto de hombres en muchos sentidos. No ya por lo del pelo de oro y plata y los ojos, porque cada etnia tiene sus movidas (los Ghiscari tienen el pelo a rayas negras y rojas y la piel amarillenta, por ejemplo) sino con cosas como el hecho de que no les afecten la mayoría de enfermedades comunes y que el incesto continuo tampoco les afecte tanto como afectaría a familias de otras etnias. Podemos achacar que muchos estén pirados a eso, pero tampoco, porque ha habido bastantes Targaryen piradísimos cuyos padres no eran familia (Aegon IV)
Se lleva a sugerir, de manera muy velada, que los valyrios por no ser no son ni seres humanos al uso, sino que evolucionaron a partir de los lémures (de nuevo referencias a la Lemuria mítica) de pelaje plateado y de ojos púrpuras que existen en los bosques de Qohor, lo que a mí me parece muy fumada pero bueno, detallitos que mete el gordo para que los fans elaboren chorriteorías.

Tampoco sabemos si todos los valyrios tienen esas cositas especiales o si son exclusivas de los señores dragón, de los cuales ya hemos teorizado muchas veces su uso de la magia y mierdas para crear cosas antinatura. No tenemos tampoco muchos valyrios normales en la obra porque los Velaryon tienen su sangre mezcladísima con los Targaryen, que sí son señores dragón. De los Celtigar apenas sabemos nada y Martin no es que los trate demasiado bien. Sí que podemos encontrar alguien de origen valyrio en las típicas putas lysenas o en personajes como Varys, que canta la traviata que era un niño valyrio de Lys, que seguramente no tenga nada de sangre de dragón, pero que a la vez tampoco se dan los contextos adecuados para saber si Varys enferma o no.
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Reizei » Mar Jun 04, 2019 1:12 am

Bueno, también bebe del mito atlante, claro, es claramente la Númenor de Canción. Pero también es un espejo de Roma bastante obvio, desde la clase gobernante formada por las familias patricias a formar un imperio de la parra desde su península tras la pugna con Ghis (Carthago), famoso entre otras cosas por sus carreteras y el enorme legado cultural que deja tras su desintegración, desde naciones hijas a los mil idiomas bastardos del valyrio, amén de ser una sociedad esclavista y el hecho de que con su destrucción se entra en una época chunga, oscura y de retroceso. Hay muchas similitudes.

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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Mutaito » Mar Jun 04, 2019 9:00 am

Reizei escribió:
Mar Jun 04, 2019 1:12 am
Bueno, también bebe del mito atlante, claro, es claramente la Númenor de Canción. Pero también es un espejo de Roma bastante obvio, desde la clase gobernante formada por las familias patricias a formar un imperio de la parra desde su península tras la pugna con Ghis (Carthago), famoso entre otras cosas por sus carreteras y el enorme legado cultural que deja tras su desintegración, desde naciones hijas a los mil idiomas bastardos del valyrio, amén de ser una sociedad esclavista y el hecho de que con su destrucción se entra en una época chunga, oscura y de retroceso. Hay muchas similitudes.
Visto así, sí. Tienes razón.

Sobre Ghis, supongo que también es una mezcla de cosas, como también añade elementos mesopotámicos y sumerios con las construcciones tipo zigurat. La Arpía de hecho me parece una reinterpretación de Ishtar/Astarté/Astoreth, diosa sumeria con forma de mujer, alas y patas de águila.

Grecia no está tan obviamente presente. Supongo que está influenciando muchísimos sitios, como ocurre en todas. En parte también la encarna la propia Valyria, con la reinterpreración del fuego griego como fuego valyrio y tal. Parte la encarnan las propias ciudades libres como representaciones de las polis, las formas de democracia rudimentaria que profesan algunas con la elección de triarcas en Volantis, el partido de los tigres (cultura marcial espartana) y los elefantes (comerciantes y pensadores atenienses) y todo lo que se nos quiera ocurrir. El modelo de oligarquía con los gobiernos de magísteres, la triarquía como inspiración del gobierno de los treinta tiranos...
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por LordMusasho » Mar Jun 04, 2019 10:20 am

Yo al menos a Valyria siempre la vi como dice Reizei, como algo que bebe del mito atlante pero que referencia muy claramente a Roma.

En cuanto a Grecia, yo siempre imaginé las ciudades de la Bahía de los Esclavos como una especie de combinación de Persia y Mesopotamia con el Egeo y las polis griegas.

Pero vaya, que es lo que decíais arriba. Al fin y al cabo, en este tipo de obras las civilizaciones no son más que reflejos, más o menos modificados, de lo que tenemos o hemos tenido aquí, pasados por el barniz de la fantasía. Es lógico, teniendo la historia que tenemos, el parecido y las semejanza se producirían aunque no se pretendiese conscientemente. La historia es demasiado rica y variada como para no aprovecharla.
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Vide » Mar Jun 04, 2019 10:46 am

La religion catolica traida por los europeos en la conquista en america tal cual la fe de los siete a Poniente. La ciudadela y la biblioteca de Alejandria. Irlanda y los gemelos. El brazo de Dorne y el estrecho de Bering. Dorne y Egipto. Qarth y Constantinopla.

Son maso menos las que se me ocurren.
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Reizei » Mar Jun 04, 2019 2:00 pm

Cierto lo de Qarth y Constantinopla, por lo de ser la puerta entre oriente y occidente, tener una situación geográfica calcada al Bósforo, el sistema de murallas múltiples y la potencia naval, aunque tanto culturalmente como en cuanto a gobierno es muy diferente. Pero vamos, resulta obvio que Martin ha tomado cosas de ahí.

Cierto también que Ghis bebe de elementos mesopotámicos, no en vano Cartago es de fundación fenicia. Al final es eso, pillar mil inspiraciones y pasarlas por la batidora. Desglosar eso y ver de dónde toma referencias el gordo es interesante.

Lo de Grecia como decís es más sutil, no hay una nación que beba claramente de ahí de manera directa, pero sí hay repartidos elementos por varios lugares, como las ciudades estado, aunque estas beben mucho también de los estados renacentistas de Italia, siendo Braavos obviamente Venecia y Pentos la Florencia de los Medici, por ejemplo

La América precolombina también es más difusa. Supongo que por ahí se pueden rascar las epidemias de Naarth y demás junglas rarunas donde los conquistadores no sobreviven.

Con las religiones igual. La fe de los siete es el catolicismo, el culto de R'hllor es el zoroastrismo, la religión de los primeros hombres es un pseudoanimismo con elementos druídicos celtas... Hasta el culto al Dios Ahogado es una versión torticera de los mitos nórdicos, donde los héroes caídos en vez de ir al Valhalla a cebarse a festines hacen lo propio en los salones submarinos del dios.

Casi todo bebe de una fuente real de manera más o menos clara, aderezado con muchos otros elementos de otras fuentes y pasado por una capa de maquillaje fantástico.

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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por LordMusasho » Mié Oct 30, 2019 8:45 am

Pues han cancelado el primer spin-off ya, tras haber rodado el piloto. El de Naomi Watts. Ahora van a rodar el piloto de otro, centrado en los Targaryen.
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Reizei » Mié Oct 30, 2019 1:23 pm

Lógico, no interesaba a nadie (no sé los motivos, pero imagino que serán comerciales). Si ya el hype está bajo mínimos tras el desastre de la serie madre, hacer el primer spin off precisamente del tema más maltratado (y menos telenovelesco) era pegarse un tiro en el pie.

Mira que de haber hecho las cosas bien podrían haber seguido exprimiendo la gallina sus buenos años por puro hype. No me sorprendería mucho que también terminaran cancelando el de la danza.

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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por LordMusasho » Mié Oct 30, 2019 1:50 pm

O quizás es que el piloto era una mierda, que también es probable. Porque el tema es que continuaron hasta tener el piloto completo, y fue tras verlo cuando decidieron cancelarla, al parecer.

En fin. Yo tampoco lo tengo especial fe a la otra. Aunque sin Weiss y Benioff igual traen a alguien competente.
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por NoSoyUmtiti » Mié Oct 30, 2019 11:40 pm

¿Danza es el libro el que se va a basar House of the dragon?

Se supone que va a contar con la colaboración directa de Martin.
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Majin » Jue Oct 31, 2019 7:54 am

¿Han dicho que es de la Danza?

Si quieren subir el hype que empiecen con la Conquista...

La Danza es compleja, pero al menos tienen un material más atractivo y comercial que en la Larga Noche que no le interesaba a nadie (y menos visto como acaban con los Otros en la serie).

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Mutaito
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Mutaito » Jue Oct 31, 2019 8:46 am

NoSoyUmtiti escribió:
Mié Oct 30, 2019 11:40 pm
¿Danza es el libro el que se va a basar House of the dragon?

Se supone que va a contar con la colaboración directa de Martin.
"Danza" es Danza de Dragones, el quinto libro de la saga, que corresponde, mal que bien, a la quinta temporada y cuyo título tiene poco que ver con el contenido más allá de presentar oficialmente a Aegon VI.

Por el título de la precuela, supongo que se basará en Fuego y Sangre. Lo que ya no sé es qué va a contener, si toda la historia de la dinastía Targaryen (No creo) o si va a ir enfocada exclusivamente a la Danza de Dragones que aconteció 150 años antes de la saga.
Majin escribió:
Jue Oct 31, 2019 7:54 am

La Danza es compleja, pero al menos tienen un material más atractivo y comercial
Lo único malo que tiene la Danza es, primero el factor generacional, que más o menos puede ser subsanable modificando aquí y allá, y la desconexion total con la obra principal y por tanto con el espectador, que no va a saber de qué coño le están hablando. Brotarán como setas los youtubers latinos que saquen la conversación de Shireen y Stannis de la sexta temporada como si fuese el súmmum, o las dos mierdas random que suelta Joff sobre Rhaenyra mientras pasea con Margaery por la Fortaleza Roja... al tiempo.

Meterán tijera fijo, tanto en príncipes como en dragones. No digamos ya peña tipo Larys Strong, Unwin Peake, Ortigas, Ulf y Hugh (fijo que los fusionan en caso de salir) y así.

Las caracterizaciones van a ser un desastre, eso fijo. Muchos son personajes estrambóticos y chungos de trasladar a formato audiovisual, como ocurría en la obra principal con la gente de Essos.

10 pavos a que Champiñón termina convirtiéndose en el favorito de buena parte del fandom, aunque también habrá quien se queje de repetición de Fórmula (Que en parte es verdad, pero no tanto) con el comodín enano. A ver a quién cogen, porque Dinklage es el que pilla todos los papeles y lógicamente no pueden contar con él.
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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Davel96 » Dom Nov 03, 2019 4:11 am

Para complementar la información respecto a la nueva serie, esto es lo que George ha escrito en su "Not a Blog"

Respecto a sobre qué va a ir la serie, ha dicho:
"If you’d like to know a bit more of what the show will be about… well, I can’t actually spill those beans, but you might want to pick up a copy of two anthologies I did with Gardner Dozois, DANGEROUS WOMEN and ROGUES, and then move on to Archmaester Gyldayn’s history, FIRE & BLOOD."
Y también dice que no participará escribiendo ningún capítulo de la serie hasta que termine y entregue Vientos:

But… let me make this perfectly clear… I am not taking on any scripts until I have finished and delivered WINDS OF WINTER. Winter is still coming, and WINDS remains my priority, as much as I’d love to write an episodes of HOUSE.

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Re: Juego de Tronos.

Mensaje por Woody » Mar Mar 10, 2020 6:31 pm

Me salían por youtube videos de los análisis de los capítulos de las dos últimas temporadas ya que había visto vídeos de ese canal y había olvidado tales despropósitos, creo que cuando estuve viendo y comentando los capítulos no me parecieron tan absurdos los giros y tan mierda la evolución de los personajes.

Si ya, el post no aporta mucho, lo siento por los que se hayan emocionado al ver el tema revivido por si había pasado algo interesnate , pero tenía que decirlo xD
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