House of Dragon

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LordMusasho
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Re: House of Dragon

Mensaje por LordMusasho » Jue Mar 25, 2021 9:01 am

Iba a decir que así me quedo más tranquilo, pero la verdad es que en GoT veo mucho más problema en el cómo se contaron x cosas que en el qué se contó, así que...
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Mutaito
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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Jue Mar 25, 2021 9:23 am

Ya digo que pinta a adaptación muy, muy libre, simplemente por el casting hay tramas que ya se han fumado o modificado.

Solo decir que hay una trama central en la historia en base al aspecto concreto de un personaje y aquí han cogido a un actor cuya etnia no coincide para nada con dicho personaje, lo que lógicamente hace que la trama no tenga sentido.
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LordMusasho
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Re: House of Dragon

Mensaje por LordMusasho » Jue Mar 25, 2021 1:00 pm

Últimamente ya sabemos como funcionan los castings con las etnias...
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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Jue Mar 25, 2021 1:06 pm

Coño, pero no me vayas a coger al único personaje cuya trama tiene que ver con su aspecto físico xD Quiero decir, que un personaje blanco en los libros sea negro en la serie me da más igual si es una mera cuestión de aspecto, pero no si hay que modificar tramas.

Para que os hagáis una idea, sin tener nada que ver la trama para no spoilearos. Si un personaje... no sé, Barristan Selmy es negro cuando en los libros es blanco, pues ok. Nos da un poco igual porque el personaje sigue siendo el mismo. Pero ahora Imaginad por ejemplo que Joffrey hubiese sido negro. ¿Habría tenido sentido toda la trama de la bastardía y la paternidad? No, habría tenido que ser reescrito todo para adaptar la trama a esta circunstancia.

Algo "parecido" (para nada igual) ha sucedido aquí, siendo como digo una de las tramas capitales del meollo. Por eso imagino que toda esa trama tendrá que ser reescrita y adaptada a la circunstancia de que tenemos a un negrazo pululando por la historia, cuando precisamente no puede ser negro porque eso compromete a la historia.
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Re: House of Dragon

Mensaje por LordMusasho » Jue Mar 25, 2021 3:50 pm

Pero por ejemplo, en The Witcher, ¿No hubiera polémica también por las etnias del casting cuando en algunos casos la etnia si resultaba importante? Me suena algo así, vaya.

Pero vamos, yo tengo asumido que veré elfos y numenoreános negros en la serie de ESDLA. Es lo que hay ahora.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Jue Mar 25, 2021 4:11 pm

No sé hasta qué punto la etnia podía resultar importante en el caso de The Witcher o no. Aquí al menos imposibilita una trama. No hablamos de que fulanito tenga que tener la piel blanca porque en los libros se lo describe como tal y cual, sino que hay una trama que no puede llevarse a cabo por el color del personaje.

Es lo que decía de Joffrey. Imaginad un Joffrey negro (sólo él) con la trama tal cual está. ¿Tendría sentido que lo de la bastardía fuera un secreto? No, es evidente que no sería hijo de Robert, pero tampoco podría ser de Jaime etc. Esa trama sería imposible con un Joff negro. Pues aquí pasa algo parecido, ya digo.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Gallowmere » Jue Mar 25, 2021 5:28 pm

LordMusasho escribió:
Jue Mar 25, 2021 3:50 pm
Pero por ejemplo, en The Witcher, ¿No hubiera polémica también por las etnias del casting cuando en algunos casos la etnia si resultaba importante? Me suena algo así, vaya.

Pero vamos, yo tengo asumido que veré elfos y numenoreános negros en la serie de ESDLA. Es lo que hay ahora.
Supongo que sera algo parecido. El problema estaba con Ciri que decían que sería una actriz negra y eso implica problemas con la trama. Es posible hacer que sea negra pero deberías cambiar el color de unos cuantos personajes más en ese caso.

Como haber pasado todos los Lannister a negros si Joff fuese un actor negro, siguiendo con lo de Mutaito.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Jue Mar 25, 2021 5:54 pm

No, aquí ni haciendo a unos cuantos actores negros solventa el tema. Es... distinto y algo más enrevesado.

Por si a alguien le da curiosidad el tema, ojo spoiler.
Spoiler:
A ver, la movida:

Corlys Velaryon es un señor valyrio (peloplata como los Targys), vasallo de los Targaryen. Este señor tiene dos hijos con su mujer, Laena y Laenor.

A Laenor lo casan con la princesa Rhaenyra Targaryen, una de las protagonistas de la historia y heredera al trono de Poniente. ¿Problema? Laenor es mariquitiqui y no toca a Rhaenyra ni con un palo, pero Rhaenyra se queda embarazada tres veces, pariendo chavales que no tienen aspecto de valyrios como sus padres, sino que tienen pelo castaño y ojos oscuros, siendo un secreto a voces que no son hijos de Laenor sino de un amante, Harwyn Strong.

Los chavales son Jacaerys (Jace) Lucerys (Luke) y Joffrey Velaryon.

Estos chavales son herederos al trono tras su madre, pero su aspecto es una constante fuente de fricción y blablabla. Son los chavales majetes y queridos de la historia, un poco rollo como los Stark en la original.

Pues bien, en la serie Corlys Velaryon es negro y su hijo Laenor será negro.

¿Como arreglamos el entuerto? Si los chavales salen mulatos, no pueden ser bastardos. Si no salen mulatos, es demasiado canteo que no son hijos de Laenor. Esta trama tiene que ser reescrita.

Lo que imagino que harán será reescribir y que los nenes sean hijos legítimos de Rhaenyra y Laenor en lugar de bastardlos, pero que salgan mulatos y que por eso la gente los considere poco aptos para ser reyes y tal y cual... lo cual será absurdo de entrada porque para eso no cases a la heredera al trono con un negro.

Luego también el tal Corlys tiene a su vez dos bastardos, Addam y Alyn, ya más viejo que el cagar, pero la paternidad se la encasquetan a su hijo Laenor para no ofender a la mujer de Corlys y tal y cual... que también quedará un poco así.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Reizei » Jue Mar 25, 2021 6:57 pm

Lo del tema de la etnia de ese personaje no hay modo de arreglarlo sin que quede mal, hay que eliminar esa trama y llevarla por otro lado. Es que podrían haber escogido literalmente a cualquier personaje salvo a ese para cambiarle la etnia, es graciosísimo xD. Porque efectivamente una cosa son las chorradillas rollo Hermione o Sirenita negras y otra es el cambio de una trama capital para dar una inclusión que puedes dar perfectamente por otro lado. Casi parece polémica buscada.

En cuanto a polémicas también tenemos lo de que en la serie no habrá violencia hacia la mujer, con lo que tenemos ya de inicio una serie rehén del justicierismo social de teclado propio del primer mundo actual. Eso unido al mojón de final que tuvo la serie madre y que, más allá de etnias, gran parte del casting que conocemos genera 0 ilusión, pues hype poquito la verdad.

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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Jue Mar 25, 2021 9:46 pm

Reizei escribió:
Jue Mar 25, 2021 6:57 pm
En cuanto a polémicas también tenemos lo de que en la serie no habrá violencia hacia la mujer, con lo que tenemos ya de inicio una serie rehén del justicierismo social de teclado propio del primer mundo actual.
Nunca entenderé esto. Nunca entenderé muy bien ese afán de querer trasladar un contexto moral posmoderno a una ficción de corte medieval. ¿Estamos tan concienciados con la violencia de género como para censurarla en una obra, pero podemos ver castraciones, evisceraciones, defenestraciones, laceraciones y todo tipo de muertes? ¿No tiene el público capacidad cognitiva suficiente para discernir que la ficción no tiene por qué ceñirse a la moral, porque precisamente para eso es ficción? Vamos, que no pueden forzar a una mujer porque está mal, pero un dragón puede partirla por la mitad de un bocado y nos quedamos tan pichis...

Encima tienes a la showrunner super orgullosa diciendo que han aprendido de los errores de GoT y que van a corregir ese problema con el trato que se da a la mujer en la serie. ¿Eso es aprender de los errores de GoT? ¿Eso es presentado como un error y no los cincuenta millones de problemas que hay? Es que es flipante... Y lo peor es que encima el público aplaudirá la decisión porque "¡Oh! estamos super concienciados con el tema" como cuando la gente puso al pie de los caballos la escena de Jaime y Cersei follando delante del cadáver de Joff porque la gente veía inadmisible una violación. ¿Hola? ¡Están follando al lado del hijo muerto! Un poco más y Jaime tira al chaval al suelo para tumbarse ellos en la lápida, ¿y lo más escabroso y polémico de la escena es que Cersei está un poco "que sí, que no, que sí"? Flipo con la gente.

Y ya lo comentamos, que no recuerdo ningún caso especialmente sangrante en la Danza de ninguna agresión, maltrato, violación o conducta vejatoria hacia ninguna mujer, por lo que encima nos están vendiendo humo. Eso sí, viendo el nivel de gazmoñez, nos podemos despedir de Sangre y Queso, entiendo.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Umtiti » Jue Mar 25, 2021 10:31 pm

¿No tiene el público capacidad cognitiva suficiente para discernir que la ficción no tiene por qué ceñirse a la moral, porque precisamente para eso es ficción?
Visto lo visto, no.

Siempre que sale este tema recuerdo esta frase de Deadpool:

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Re: House of Dragon

Mensaje por Reizei » Vie Mar 26, 2021 12:50 am

Es que la violencia hacia la mujer o la inclusión racial al final es lo que hace más ruido y se lleva el foco, pero existe un problema de base en lo referente a lo que dice Mutaito, y es que efectivamente ya no es solo que la gente no sea capaz de observar el pasado quitándose de encima la moral del presente (que eso ya hace mucho tiempo que pasaba), es que ya no lo puede hacer ni viendo puta ficción.

En esta misma saga, sin ir más lejos y por poner un ejemplo, hay mucha crítica con la edad de los personajes, que como sabréis los chavales en los libros son unos 3-5 años menores que sus contrapartes de la serie de GoT. Es un escándalo que Jon o Dany follen y se tengan que espabilar con 14 años. La peña está rodeada de tal burbuja de confort en casa de papá con 35 palos que no es capaz de concebir que hace apenas siglo y medio con 10 años estabas dejándote el culo en una mina de carbón o limpiando retretes, no digamos ya en la edad media, donde a los 25 estabas más castigado que Willem Dafoe y a los 30 habías palmado de viejo.

Es ridículo. No sé hasta qué punto debe ser algo real o más bien postureo autoimpuesto para encajar con X grupo o corriente.

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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Vie Mar 26, 2021 12:58 am


En esta misma saga, sin ir más lejos y por poner un ejemplo, hay mucha crítica con la edad de los personajes, que como sabréis los chavales en los libros son unos 3-5 años menores que sus contrapartes de la serie de GoT.
De hecho, esta diferencia de edad serie/libros pasa solo con los personajes que follan en la saga.

No hay más que ver a Joffrey y Robb, teniendo 12 y 14 años respectivamente en los libros y siendo Joff más alto, corpulento y pareciendo mayor que Robb.

¿Serie? A Joff le mantienen (más o menos) la misma edad, pero Robb es un señor barbudo que no cumple ya los 30. ¿Por qué? Porque Joff no iba a follar en la trama y Robb sí. No hay otra razón.

Si hasta tuvieron que cambiar el actor de Tommen y subirle la edad, dando lugar a una trama absurdísima y que no tenía sentido con un Tommen adolescente, solo para tener una triste escena de cama con la Dormer en la que no se ve ni una nalga.
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Re: House of Dragon

Mensaje por LordMusasho » Vie Mar 26, 2021 10:37 am

A ver, yo el caso de los actores de GoT, lo entendí en el sentido de que tu no puedes coger a una actriz de 12 o 13 años (caso Dany) y ponerla a rodar escenas de sexo. Y por el crecimiento, desarrollo, étc, es más sencillo hacer pasar a una actriz de 20 años por una adolescente de 16, que a una de 18 por una de doce. Yo entiendo que ha ido más por el tema de no poder coger actores menores de edad para rodar x cosas. El problema ahí que veo es, primero, que con x personajes se te fue la mano (Porque Robb, Juan de las Nieves y Theon se les fue haciéndoles mayores) y segundo que no hiciste lo propio con todos los demás para mantener la coherencia de la obra. Yo no me puedo creer el drama de Robb siendo rey en el Norte con su juventud, porque estoy viendo a un tío que hace tiempo que tiene pelos en los huevos y que debería estar más que preparado.
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Re: House of Dragon

Mensaje por Mutaito » Vie Mar 26, 2021 11:42 am

LordMusasho escribió:
Vie Mar 26, 2021 10:37 am
Yo no me puedo creer el drama de Robb siendo rey en el Norte con su juventud, porque estoy viendo a un tío que hace tiempo que tiene pelos en los huevos y que debería estar más que preparado.
Lo más sangrante de esto es Tommen y la trama del Gorrión Supremo. Esa trama cuela con un niño rey de ocho años que lógicamente no puede tomar ninguna decisión y, por consiguiente, es manipulado. ¿Pero este jambo? Es tan fácil como que se le hinchen las pelotas y que diga "Sí, a mi madre la vais a poner a pasear desnuda por mis cojones..." Lo peor es ver luego a Tommen lloriqueando en plan "mamá, no he sido fuerte para protegerte" ¿Por qué? No sé, porque no...
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