One Piece (SPOILERS)

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SSJFrancisco
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por SSJFrancisco » Vie Sep 06, 2019 6:59 pm

Es muy difícil que se cumpla esa fecha, pero como siga aumentando el número de eventos que suceden "off-panel" no es imposible...
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Majin
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Majin » Lun Sep 23, 2019 6:33 pm

Menuda manera de mantener la intriga...

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Oolong
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Oolong » Jue Sep 26, 2019 1:15 pm

Menudo hype hay ahora mismo (aunque no puedo evitar acordarme de Mutaito cuando dice que Oda es enciclopedista). Cuidao que son spoilers gordos:
Spoiler:
Se habla de la banda de Rocks, en la que estuvieron Barbablanca, Big Mom y Kaido, también Shiki y el capitán John (uno que estaba entre los zombies de Moria, y cuyo tesoro quiere encontrar Buggy). Encima era un D., Rocks D. Xebec, lo que también da que pensar porque el barco de Barbanegra se llama Saber of Xebec. Esta banda fue deshecha hace 38 años conjuntamente entre Roger y Garp, y es por este evento que llaman a Garp el Héroe de la Marina.

Se revela además la recompensa de los Emperadores y de Roger:

Marshal D. Teach
2.247.600.000

Shanks (que es Emperador desde hace 6 años, es decir, 6 años después de darle el sombrero a Luffy)
4.048.900.000

Charlotte Linlin
4.388.000.000

Kaido
4.611.100.000

Edward Newgate
5.046.000.000

Gol D. Roger
5.564.800.000

Todo esto es de las últimas páginas del capítulo, falta el resto.
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SSJFrancisco
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por SSJFrancisco » Vie Sep 27, 2019 12:16 pm

Pues sí, estamos sin duda ante uno de los capítulos más importantes de todo el manga.
Spoiler:
Qué sorpresa de pronto tantas recompensas. Aunque la de Shanks me parece demasiado alta teniendo en cuenta que no creo que cause ni de cerca tanto caos y muerte como los otros yonkos.

Por otra parte todo lo de Rocks, sin llegar a ser incoherente con nada, sí que suena un poco forzado. ¿De verdad aunque se haya borrado su historia entre los libros no se ha esparcido el conocimiento de algo tan importante por el boca a boca? Y se decía que Barbablanca era el gran rival de Roger, y ahora te dicen que el mayor rival fue Rocks, que fue capitán de Barbablanca. No digo que una vez formada su propia banda Barbablanca no pudiera ser rival de Roger, pero no tiene sentido resaltarlo habiendo tenido antes un rival mucho mayor.

Pero bueno, ya vemos que la saga de Wano sigue escalando en importancia y sí que se empieza a notar que los acontecimientos empiezan a presagiar que el manga se va encaminando a su aún lejano final.

Lo que hace falta de una vez es que den información de los Revolucionarios y ver cómo van a estar involucrados en todo esto.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Vie Sep 27, 2019 7:08 pm

Por fin tiramos un poquito de la manta.

Evidentemente es el tipo de cosas que, por mucho que hayas dropeado el manga hace tiempo, te hace girar la cabeza. Por un momento casi me he sentido tentado a retomarlo, luego me acuerdo de las simpáticas desventuras intrascendentes de samuráis y dinosaurios que me tengo que comer y se me han quitado las ganas.

El recurso es torpe, de todas formas. El afán de enciclopedista atacando de nuevo, queriendo conectarlo absolutamente todo porque sí, cuando lo que hace es empequeñecer el mundo. Además de que es la guarrada argumental de sacar a Kaguya cuando ya tienes a Madara, tener que subir un peldaño más en el statu quo sin ninguna razón, intrincar artificialmente una historia que no necesita intrincarse más. Con Im vale, porque es verdad que la relación de poder entre el Gorosei y los nobles era ambigua. Aquí funciona considerablemente peor. No se necesita un Barbablaalfa, y convertir a Newgate en el Barbabeta, si el cuadro relacional de Roger ya funcionaba bien contra el Gobierno por un lado y contra Newgate y Shiki por otro.

No cuela el borrado de los registros de algo que pasó hace 40 años. Con el siglo vacío vale que vale, hace ocho siglos, pero de hace 40 años todavía quedan doscientasmil personas vivas que recuerdan eso. No cuela la rivalidad entre Newgate y Roger puesta como lo más de lo más, que nos la acabamos de cargar un poco... No puto cuela que todo el mundo llame a Garp el Héroe de la Marina y se suponga que nadie sepa por qué.

Me cuesta horrores unir esto con las edades de los Katakuris, Perosperos y compañía, por ejemplo. Esa Linlin montándose su emporio paritorio puede encajar asumiendo que era capitana de su propia tripulación, pero se me antoja jodidísimo tenerla coleccionando maridos y críos estando subordinada a otro capitán. ¿Asumimos que la ristra de niños estaba en el barco? ¿Y los maridos? ¿Se llevaba cada dos años a un tío nuevo al barco? ¿Se ausentaba de sus misiones y tripulación para ennoviarse y parir? Porque mira que no son pocos partos... ¿Linlin dejaba a los críos por ahí y cuando la tripulación de Rocks se disolvió fue a por ellos? Se me antoja bastante raruzo todo... No me gusta.

Seguramente tenga un por qué, mismamente para ahorrar en tramas y poner que Roger les tangó los dos Road Phoneglyph a la vez, u otra cosa más importante, a saber. Pero sigue siendo intrincar artificialmente una historia sin que haya necesidad de intrincarla más, cuando eso siempre reviste problemas. Primero de conveniencia, y segundo que se tendría que haber hecho mención a ese vínculo en algún momento.

O vamos, mismamente la intriga de Newgate por los D. cuando su capitán ha sido uno. Ni una mención al nombre de Xebec en esa conversación, cuando bien podría haberlo metido Oda aún sin explicar nada más.

Brook también huele un poco, aunque aquí se puede disimular un poco más pensando que la banda de Rocks era relativamente joven cuando los Rumbar navegaban por el mar.

Pero ni un solo recuerdo, ni una sola mención de nadie hasta que, convenientemente, toca mencionarlo. En fin... bien, pero mal a la vez.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Majin » Mar Oct 08, 2019 8:33 pm

No hay mucho comentario del asunto...

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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por SSJFrancisco » Mar Oct 08, 2019 8:47 pm

Es que cuando Oda se dedica a hacer sólo medias revelaciones es difícil comentarlo con fundamento...
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Mutaito
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Mié Oct 09, 2019 8:05 pm

Yo he comentado, pero nadie (el cerdo) me da bola.
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Oolong
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Oolong » Mié Oct 09, 2019 11:06 pm

Mutaito escribió:
Mié Oct 09, 2019 8:05 pm
Yo he comentado, pero nadie (el cerdo) me da bola.
Venga, va.

Igual esta vez es diferente, pero si algo he aprendido de los precedentes de Fisher Tiger y Kyros es que las leyendas luego no lo son tanto. A aquellos dos se les infló también con eso de escalar la Redline y liberar a los esclavos, o lo de ser herido una única vez en todas sus batallas del Coliseo, pero luego resultaron ser de un nivel más bien promedio. Siempre he pensado que también a Roger y Garp se les infla, y sus hazañas pasan más por hechos circunstanciales que por ser bestias pardas cuasi-invencibles. Del mismo modo, no me cuesta nada imaginar que el tal Rocks tenía carisma como para agrupar a toda esa gente en un momento dado, pero que esa misma gente lo supera después de largo. Con Oden pasará otro tanto, ya puestos.

Por otro lado, en toda la serie hemos visto como los eventos en los que han estado metidos los protagonistas se tapaban al menos parcialmente. Oficialmente a Crocodile lo detuvo Smoker, de Enies Lobby se sabría el ataque en sí y poco más, de Impel Down no se quiso informar de la fuga de prisioneros del Nv.6, causa por la que Sengoku dimite. Lo de Ohara mismamente es de hace 20 años y si te he visto no me acuerdo, la culpa es de una niña demoníaca. El problema no es que la gente vieja no recuerde algo, es que desde el Gobierno Mundial han hecho bien los deberes de cara al público. Y hablamos además de una época anterior a la Gran Era de la Piratería que inicia con la muerte de Roger, que es cuando la gente se flipa con los piratas.

Hace 38 años, Perospero tendría sólo 12 años, y Katakuri 10 (seguramente es cuando le rajan la cara a Brulee). Incluso cuando llega Roger en su último viaje, tanto Barbablanca como Big Mom tienen tripulaciones de pipiolos veinteañeros. Contradice lo que se creía del empate de Roger y Barbablanca, pero a la luz de esto el primero estaba en ventaja por contar con otros veteranos y no una banda de hijos (reales o adoptados). Kaido por lo que se ve volvió a la escena pirata después de la muerte de Roger. El único Road Phoneglyph robado fue a Big Mom, porque el de Zou y el de Wano estarían libres, y el último no sabemos dónde anda todavía.

Entiendo la crítica, sobre todo por aglutinar en un mismo sitio a toda la peña poderosa, como si no tuvieran orígenes distintos de partida. No hacía falta, pero tampoco me ha resultado tan artificial. La primera pincelada de todas, aunque en aquel momento podía ser cualquier cosa, es que Shakky menciona haber sido pirata y detenida por Garp hace 40 años.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Reizei » Jue Oct 10, 2019 12:04 pm

Oda es capaz de seguir sombreando personajes dentro de 15 años.

En cuanto a esa batalla, sí, desdibuja a Newgate y su supuesta rivalidad legendaria con Roger. Resulta difícil de creer que Roger y Garp puedan con los tres mastuerzos más el tal Rocks. Que supongo que en la ecuación entran tripus, otros marines y tal, pero vamos, al final esto es un shonen y lo que importa es la tochez de los tops. Ya vemos como despacha Garp a Marco de una guaya, lo mismo haría en su momento con cualquier subordinado de Rocks que no fuera uno del big three, por lo que concibiéndolo como un 4 vs 2 sí que parece que a Oda se le ha ido un poco la pinza.

No creo que Oda pretenda inflar a tipos como Garp, que son de lo más monstruoso que hay, sino que como en cualquier shonen las escalas bailan en función del guión. Tan pronto presentan a Garp y Roger cepillándose a esos cuatro bichos como me ponen a Sengoku deteniendo tan pichi al Garp enfurismado de Marineford, o nos ponen a ambos en duelo épico con el Shiki ese.

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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Mutaito » Jue Oct 10, 2019 7:26 pm

Oolong escribió:
Mié Oct 09, 2019 11:06 pm
Igual esta vez es diferente, pero si algo he aprendido de los precedentes de Fisher Tiger y Kyros es que las leyendas luego no lo son tanto. A aquellos dos se les infló también con eso de escalar la Redline y liberar a los esclavos, o lo de ser herido una única vez en todas sus batallas del Coliseo, pero luego resultaron ser de un nivel más bien promedio. Siempre he pensado que también a Roger y Garp se les infla, y sus hazañas pasan más por hechos circunstanciales que por ser bestias pardas cuasi-invencibles. Del mismo modo, no me cuesta nada imaginar que el tal Rocks tenía carisma como para agrupar a toda esa gente en un momento dado, pero que esa misma gente lo supera después de largo. Con Oden pasará otro tanto, ya puestos.
Pero esta percepción de desinfle viene siempre en personajes que no tienen fruta. Oda se ha ido tan, tan, tan a la parra con las frutas del diablo que al final, los no usuarios terminan dando esa sensación de incapacidad y recursos limitados, comparados con otros que hacen mil mierdas. El hipotético desinfle de Roger (que no se dará) viene acompañado de haberlo visto con un sable de pirata de mierda en la mano y una pistola en la otra en la imagen random de turno, porque al margen de eso no hay ninguna razón para pensar que vaya a ser un pez mediano.

Esa misma sensación la tendríamos con Shanks, de no habernos comido el choque de armas con Newgate y tal y cual. Resultaría inconcebible imaginarnos a míster "Una anguila me dejó manco" en la liga de los Emperadores sin una muestrecita previa. Y aún con la muestra, tenemos que poner carita de asco.

Y es que ese es otro problema, el powerscaling que Oda se pasa por el forramen cuando le interesa, como buen mangaka shonen que es. Lo de Shanks lo tenemos que coger con relativo asco, igual que la aparente torpeza e inoperancia de los Marcos y los Jozus en Marineford ante tíos como Mingo, cuando seguramente tengamos que ponerlos en relativa paridad con el Katakuri o King de turno (y por lo mostrado ni de puta coña) Tenemos que comernos el update de Crocodile y el Haki de Tashigi, entre otras lindezas.

Por lo tanto, no es que Kyros y Fisher hayan resultado un bluff en sí mismos, que también, sino que argumentalmente en ese momento tampoco convenía hacerlos más de lo que terminaron siendo, porque habrían estorbado en la historia. Pero las acciones tampoco terminan de colar con un Tiger asaltando Mariejoa (Hola, almirantes, ¿dónde?) para luego morir a balazos.

En cambio, con Roger y Garp, el powerscaling no permite dejarlos como medianías. Del primero tenemos el empate con Newgate, por ejemplo. Tenemos a Rayleigh como indicativo más o menos fiable y el simbolismo equivalente Luffy-Zoro... Son demasiadas pistas en esa dirección y ninguna en la otra, más allá de que no le hayamos visto con la Fruta del Fin del Mundo.

Con Garp igual. El problema de Garp es un poco el mismo caso que el de Luffy, porque tenemos que comernos la tochez de Luffy (que es un hecho) y Oda también lo usa un poco que le sale del bolamen. Porque cosas como el owneo al que lo sometió Monet en Punk Hazard son de traca. Luffy es lo más de lo top cuando interesa, pero sorprendentemente no cuando también toca.
Por otro lado, en toda la serie hemos visto como los eventos en los que han estado metidos los protagonistas se tapaban al menos parcialmente. Oficialmente a Crocodile lo detuvo Smoker, de Enies Lobby se sabría el ataque en sí y poco más, de Impel Down no se quiso informar de la fuga de prisioneros del Nv.6, causa por la que Sengoku dimite. Lo de Ohara mismamente es de hace 20 años y si te he visto no me acuerdo, la culpa es de una niña demoníaca. El problema no es que la gente vieja no recuerde algo, es que desde el Gobierno Mundial han hecho bien los deberes de cara al público. Y hablamos además de una época anterior a la Gran Era de la Piratería que inicia con la muerte de Roger, que es cuando la gente se flipa con los piratas.
Pero una cosa es tapar la implicación de Roger en la derrota de Xebec, que sería el equivalente a tapar lo de Ennies Lobby o Arabasta, y otra muy diferente que nadie sepa quién era Xebec. Es como pretender que la peña de pronto ha borrado disco duro tras Dressrosa y no saben quién es Doflamingo. En ese sentido, tapar una cosa y tapar la otra no son acciones comparables.

Si Rocks iba petando países, como se supone que iba, tiene que ser una figura más o menos pública, por mucho que la piratería entonces no estuviese tan en el candelero como ahora mismo, y de ahí a que no haya habido una mención y a que se note que es una subtrama introducida a posteriori.
Hace 38 años, Perospero tendría sólo 12 años, y Katakuri 10 (seguramente es cuando le rajan la cara a Brulee).
Y ahí está el problema, en que Linlin ya tenía a buena parte de su prole. ¿Qué hacía? ¿Llevarse al marido de turno y la ristra de críos al barco? ¿Ausentarse para parir durante X tiempo? ¿El capitán consentía con esa conducta, viendo que la otra se estaba cargando con una manada de monstruítos? No, es raro. Es una situación extraña, igual que es extraño comerse a Katakuri como nakama de Kaido o Shiki, por ejemplo.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por NoSoyUmtiti » Jue Oct 10, 2019 8:07 pm

Sobre la guerra y el supuesto desequilibrio, no olvidemos como mínimo a Rayleigh, que es bastante poderoso y también tuvo que andar por ahí. Scopper Gaban incluso.

En cualquier caso, dejan claro que los Yonkous no eran las monstruosidades que son ahora. Fuertísimos seguro, pero no tanto.

Llevaba mil sin entrar al foro y lo hago solo para postear dos líneas de mierda. Estoy perdiendo facultades.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Oolong » Jue Oct 10, 2019 8:31 pm

Mutaito escribió:
Jue Oct 10, 2019 7:26 pm
Hace 38 años, Perospero tendría sólo 12 años, y Katakuri 10 (seguramente es cuando le rajan la cara a Brulee).
Y ahí está el problema, en que Linlin ya tenía a buena parte de su prole. ¿Qué hacía? ¿Llevarse al marido de turno y la ristra de críos al barco? ¿Ausentarse para parir durante X tiempo? ¿El capitán consentía con esa conducta, viendo que la otra se estaba cargando con una manada de monstruítos? No, es raro. Es una situación extraña, igual que es extraño comerse a Katakuri como nakama de Kaido o Shiki, por ejemplo.
El flashback de Katakuri indica que los dejaba en su isla, cuidándose solos. Se ha revelado también que algunos nacieron cuando la buena mujer iba en barco o estando en algún puerto. Una joya. Por cierto, espérate a ver si no resulta que Weevil es hijo suyo, y que la otra vieja (que también estuvo metida en la tripulación torda esta) no le diera el cambiazo.

Por otro lado, una de las cosas que se menciona en el capítulo es que muy bien avenidos no estaban como tripulación, y debido a ello no resultaban tan eficientes como piratas. Es probable que todos tuvieran en común respetar a Rocks, pero ser unos Zoro-Sanji en plan bestia todo el tiempo.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por LordMusasho » Vie Oct 11, 2019 6:45 am

Yo no veo que desinfle o contradiga la rivalidad Shiro-Roger. Una cosa es que en x momento puntual, Roger y Garp uniesen fuerzas para detener a Xebec, pero eso no implica que luego, una vez se "independizó" y montó su "familia", fuese Shirohige su gran rival durante un período prolongado del tiempo.

Por poner un ejemplo dragonbolero. En Z, en X momento tiene que derrotar al enemigo en ese momento más tocho del universo, Freezer. Pero su gran rival a lo largo del tiempo es Vegeta, y ambos acaban superando a ese primer enemigo ampliamente. No veo por qué el caso con Xebec no haya podido ser así, porque si en algo todos debemos estar de acuerdo, (creo) es en que los tochos actuales son más poderosos que los de aquel entonces.
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Re: One Piece (SPOILERS)

Mensaje por Reizei » Vie Oct 11, 2019 12:39 pm

LordMusasho escribió:Yo no veo que desinfle o contradiga la rivalidad Shiro-Roger. Una cosa es que en x momento puntual, Roger y Garp uniesen fuerzas para detener a Xebec, pero eso no implica que luego, una vez se "independizó" y montó su "familia", fuese Shirohige su gran rival durante un período prolongado del tiempo.
La rivalidad Vegetil sí que puede seguir estando ahí, claro. Pero lo que desmonta eso es el aura de Newgate como su rival más duro en la piratería, todo el rollete de "era el único contra el que Roger no podía", porque ahora vemos que literalmente no fue así, y que ese fue Rocks. Para detener a Rocks se tuvo que aliar con el enemigo, mientras que para zumbarse con Newgate se bastaba solo.

Dicho de otra manera, lo más tocho que tuvo que enfrentar Roger en sus días piratiles fue el tal Xebec, y no Newgate ni Garp, que eran los que hasta ahora suponíamos la horma de su zapato.

De ahí que esa terna (que se puede extrapolar a la situación de Luffy, lo que hacía un espejo interesante respecto a Roger) quede un tanto desinflada por la incorporación last minute de Xebec después de ¿25? años imaginando la situación en esos días.

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