Debate - Feminismo

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Morioka-san
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Morioka-san » Dom Jun 02, 2019 4:09 am

Coincido con Oolong, para verificar en verdad como aumenta o disminuye un problema, no se deben evaluar los números, sino los porcentajes, solo de esa manera, se puede hacer un balance correcto de como reacciona la población.

Y por lo que puedo ver en esas estadísticas, a medida que la idea de igualdad a secas avanza, las diferenciaciones de los delitos por género (masculino o femenino) disminuye. Aunque en general los delitos parecen aumentar conforme pasan los años, que luego tendría que comprobarse mediante el crecimiento de la población.

De verdad creo que lo que se debe combatir es la violencia en general, no la de género (que termina siendo hombre contra mujer). La violencia existe también de mujer contra hombre, hombre contra hombre y mujer contra mujer, y esos dejan de regularse en pro de los primeros.

Se está atacando el síntoma y no la enfermedad.
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Blue Moon
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Blue Moon » Lun Jun 03, 2019 12:22 pm

Con los argumentos de varios, concluyo que se está confundiendo hembrismo con feminismo.

Las feministas buscamos igualdad; las hembristas son las extremistas que ves en muchos casos que aplauden que a un hombre le quiten todo su dinero, su casa y sus hijos en favor de la mujer. Las feministas buscamos una cantidad igual en la asignación de un sueldo en un puesto de trabajo bajo las mismas condiciones y capacidades que los hombres. Las hembristas buscan que se dé un número mucho mayor en la asignación de puestos de trabajo y de sueldos en desmedro de los hombres. Y así seguiría con ejemplos varios. ¿Se nota la diferencia?

Muchos dirán: "Pero si son unas exageradas. A diferencia de sus abuelas tienen derecho a la educación, al voto, etc.". Correcto, pero ¿se ha logrado la igualdad en el ámbito real?

¿De qué me sirve que un gobierno implemente leyes abogando por la igualdad si esto en la práctica no se da? ¿De qué me sirve que haya una ley contra la violencia de género, si luego cuando una mujer violentada va a la comisaría a denunciar (si lo hace) y luego es vejada ahí porque quien la atiende se ríe del asunto, no lo toma en serio, ni siquiera aplica medidas de protección contra ella y luego días después es encontrada muerta y quemada en un cilindro? ¿De qué me sirve que se dé una ley de violencia de género si luego muchos, lastimosamente me gustaría decir que pocos, hombres en una red social aplauden el que una mujer haya muerto quemada porque rechazó a un tipo, tildándola de aprovechada y que se lo merecía? ¿De qué me sirve una ley de violencia de género si luego 200 tipos, en vez de condenarlo, se pasan entre sí un vídeo sexual de una mujer que su expareja compartió porque ella no quería volver con él y se burlaban de ella en el trabajo, provocándole el suicidio? Y así continuaría.

Para que se entienda mejor el asunto, hace muchos años gente como Martin Luther King luchó por los derechos de los negros. Lograron acceso al voto, a las universidades, a poder usar los buses en igualdad de oportunidades, etc., y en muchos otros países lograron un avance en sus derechos. ¿Esto significa que el racismo está totalmente desaparecido? No sé en España, pero en Perú es muy común toparte con discotecas que se reservan "el derecho de admisión" (entiéndase gente con rasgos occidentales), bromas como "Es negro, solo piensa hasta el mediodía", "A los negros solo le gusta la juerga, no coger una pala", etc, las cuales tenemos internalizadas y muchas veces son aplaudidas.

Otro ejemplo, la lucha de la comunidad LGBT. Se la logrado legalizar el matrimonio homosexual así como la adopción, ¿esto quiere decir que se ha erradicado por completo la homofobia? Porque en Perú es normal toparte con gente que le produce asco ver a un travesti pasar por su esquina, que sin respeto alguno le dice "cabro" (maricón) a un gay en la calle, que haga gestos afeminados contra un gay en un aeropuerto, y la gente lo aplaude y lo ve normal, "es una simple broma". Sí, una simple broma. ¡Cuánta ignorancia!

Pues lo mismo para las mujeres. Luego de muchos años de lucha se ha conseguido leyes que logren el acceso al voto, a la educación, a la igualdad en la repartición de bienes, pero no es suficiente. Para un gran porcentaje todavía somos vistas como cosas, no como seres humanos que tenemos derecho a decir que no cuando no queremos aceptar a una pareja, por eso que ante un rechazo nos violan o matan. En Perú nomás, cada dos días y medio se da un crimen de feminicidio por este motivo. Y si no es un delito de este tipo, son el tener normalizadas conductas tóxicas y machistas. Como muestra un simple ejemplo.

Una mujer que hace uso de su libertad sexual es vista como puta. Un hombre que lo hace es aplaudido y calificado de "semental", "campeón" y demás estupideces. Una mujer que no le gusta cocinar, se le dice "ningún hombre te va a querer". Un hombre que no sabe cocinar, nadie lo critica. Se lee una noticia en que una mujer es violada, viene otro y dice "Ah, se lo buscó, porque se vestía con poca ropa y era coqueta". Un hombre es violentado y nadie critica cómo iba vestido. Así seguiríamos y estas afirmaciones se dan en el día para que tengan una muestra de lo interiorizado que tenemos el machismo, aceptadas conductas tales y las cuales hay que erradicarlas. De esto se encarga el feminismo. No hay más.

¿Que hay negros o indígenas que cometen racismo contra un hombre blanco? Sí, pero ¿cuál es el porcentaje del otro lado?

¿Que hay mujeres que acosan, violentan y agreden a sus parejas? Sí, pero ¿cuál es el porcentaje del otro lado?

Y ojo, los delitos de violencia no pueden ser analizados en un contexto global, porque cada caso tiene una arista distinta. Dile a cualquier jurista esto y te dirá que estás equivocado. Por algo los delitos están tipificados, y con ello sus sanciones,, en función muchas veces de la víctima y dentro de esta misma, por su condición de género, edad, procedencia, relación con el agresor, etc. Un delito de feminicidio no recibe la misma sanción legal que uno de pedofilia. Uno de racismo tampoco lo mismo que de feminicidio. Y así continuaría.

Que el porcentaje de hombres víctimas de delitos es mayor porque por cuestiones de vaya una a saber qué, están más expuestos que las mujeres, yo que sé, a delitos de narcotráficos o de bandas, no desmerece para nada la lucha que una minoría o grupo vulnerable (las mujeres, porque demográficamente somos mayoría en muchos lados, aunque en la balanza de oportunidades no) debe hacer para lograr la igualdad que tanto se merece.

En un mundo ideal no habría homofobia, no habría racismo, no habría discriminación, no habría machismo. Pero sabemos que de ideal este mundo no tiene nada, y es por eso que se necesita luchar para conseguir lo más cercano a ello.

La comunidad LGBT busca luchar contra la homofobia y visibilizar sus derechos. Lo mismo las minorías negras e indígenas en los países que hacen falta, porque el racismo es latente en el día a día. Los animalistas buscan luchar contra la violencia animal. Y las mujeres con el feminismo buscamos una igualdad de condiciones que los hombres, no ser cosificadas o ser vistas como menos, y desaparecer los crímenes de feminicidios. No hay más. Que luego haya chorradas y grupos extremistas que ya se pasan, para nada desmerece la lucha de las primeras.
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LordMusasho
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por LordMusasho » Lun Jun 03, 2019 1:44 pm

Una mujer se suicida porque un cabrón rula un video porno suyo entre los compañeros de trabajo. El video es lo más buscado en ciertas páginas porno. Pero no. No hace falta el feminismo.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Oolong » Lun Jun 03, 2019 4:11 pm

Os vais a los extremos, cuando para nada hemos dicho que no se necesite feminismo, ni que no haya que cambiar todavía ciertas cosas. El problema es que el feminismo con más voz ahora mismo no es ese feminismo sensato, sino uno que oscila entre intereses económicos (porque, queridos amigos, también hay estafadores viviendo de esto, como de todo), y entre el que tiene ramalazos de hembrismo (lo podéis llamar como lo que es, pero se disfrazan de feminismo, y el debate se convierte en el clásico "eso no es comunismo/liberalismo porque" que sólo hace tirar balones fuera). Y claro, en las noticias sale la mujer que se suicidó por el video porno difundido, y la que mato la ex-pareja, y la manada que violó, y... Nos olvidamos de Juana Rivás sustrayendo a sus hijos apoyada por grupos feministas porque decía que el marido la maltrataba y yo sí te creo. Nos olvidamos de esa otra más reciente de Infancia Libre (tócate los cojones) que tenía también al crío aislado y escondido.

Repito, no estamos diciendo que no haya machismo ni que no haya que cambiar cosas, pero esa unilateralidad como solución está creando otro problema, y muchas de esas agresiones tienen una causística detrás que es más compleja. Se está alarmando además como si fuese una masacre, como si hubiera un Ku Klux Klan contra las mujeres, cuando los números son insignificantes comparados a cualquier otro tipo de desgracia (es 100 veces más probable tener un accidente de coche, pero nadie deja de ir todos los días al trabajo, ni sale con miedo). Claro, decir esto me pone como si no tuviera empatía alguna, un monstruo que soy, ¿verdad? Se convierte así en una suerte de lucha de clases, y con ello se justifican abusos del lado de los buenos.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por NoSoyUmtiti » Jue Jun 13, 2019 1:51 pm

Me aburro, así que abro debate.

¿Creéis que el dichoso patriarcado (que la palabra ya es casi un meme) es algo real, es paranoia o un poco de ambas? Yo me inclino por un poco de ambas.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Maqui07 » Jue Jun 13, 2019 10:00 pm

NoSoyUmtiti escribió:
Jue Jun 13, 2019 1:51 pm
Me aburro, así que abro debate.

¿Creéis que el dichoso patriarcado (que la palabra ya es casi un meme) es algo real, es paranoia o un poco de ambas? Yo me inclino por un poco de ambas.
Es real, y como todo elemento negativo sobre el que se habla como si fuese el coco, se convierte en mito precisamente por mentarlo para todo.

El sobreuso de él para justificarlo todo es un mal hábito de aquellas personas que no tienen otro argumento salvo ese. Como siempre, hay personas dentro de movimientos legítimos como es el feminismo que le hacen más daño que las personas que desde fuera les torpedean.

Que la sociedad es patriarcal de una manera estructural es bastante obvio, ahora bien, culpar de todo a ese "ente" no es algo que ayude precisamente.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Morioka-san » Mié Jun 19, 2019 9:48 pm

Alguno ha sido testigo de la brecha salarial?

Yo no.
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Mutaito
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Mutaito » Mié Jun 19, 2019 10:59 pm

Morioka-san escribió:
Mié Jun 19, 2019 9:48 pm
Alguno ha sido testigo de la brecha salarial?

Yo no.
Cosa normal, porque esas diferencias se ven principalmente en puestos de responsabilidad alta o muy alta a los que no vamos a tener acceso la mayoría, por lo menos hasta los cincuenta años. En nuestros cargos de empleaduchos ya no vas a ver diferencia alguna.

Ya no tanto por el hecho de que, en el mismo puesto las mujeres cobren menos, algo que por ley obviamente no se puede hacer. El problema viene en el número de mujeres que llegan a esos cargos, que es irrisorio. Al final, cuanto mayor va siendo el salario mayor va siendo la diferencia entre el número de trabajadores y el de trabajadoras, de ahí que se hable de una "brecha" al hacer un cómputo medio, así como del famoso "techo de cristal".

Que de hecho esto tiene un doble efecto, porque es verdad que en los carguitos de responsabilidad media-baja de determinados sectores de oficina abundan más ellas. Puestos del estilo coordinadora de grupo, gerentes de departamento y etc. están más poblados por mujeres, y seguro que si hacemos un sondeo rápido, la mayoría de los que tenemos puestos de trabajo cualificado tenemos una "jefa" inmediata en uno de estos puestos, que es quien está con nosotros en calidad de eso, coordinadora de área, grupo etc. Pero luego, a medida que subimos en el organigrama, los jefazos de la empresa siempre sean eso, "azos" (el techo de cristal) Al final esas mujeres "jefas" cobran 100/200 euros más que el empleado raso comiéndose los marrones de arriba y abajo, pero las empresas se apuntan un tantito con este tipo de medidas (que no reducen la brecha salarial apenas) hechas adrede.

Respecto al patriarcado, no creo que se use como "fuente de todos los males" porque es un modelo al que la sociedad todavía no le ha visto todos los efectos perniciosos que conlleva. Lo cojonudo es que seguramente os haga tanto daño a vosotros como a ellas, (yo me salgo fuera de la ecuación, gracias, por fin una ventaja) pero encima os sitúa como beneficiarios cuando sois, a mi juicio, otros damnificados.

Pero vamos, la mayoría de problemas (saquemos salud, obvio) que tiene cualquier hombre de a pie, de cualquier edad, son en mayor o menos medida consecuencia de este modelito tan entrañable que os convierte en meros burros de carga sostienefamilias, sin una conexión ni un rol definido en la dinámica familiar y en el que expresar emociones recibe una sanción social. Que enseña al varón a vivir por y para el trabajo, por lo que sin él está deslocalizado y alienado (la famosa depresión de la tercera edad) que no puede permitirse ganar menos que su mujer sin levantar suspicacias y que no puede apartarse ni un ápice del canon de masculinidad impuesto (y que tampoco rompéis fácilmente, muchos ni siquiera se han planteado que eso se puede romper) bajo sanción social gorda.

Desde el adolescente al que le hacen bullying porque es físicamente más débil que el resto, o porque no manifiesta una personalidad agresiva o asertiva entre el resto de compañeros (patriarcado de libro) al jubilado que no le queda otra que emborracharse en el bar desde las 11 de la mañana porque no tiene hobbys (tenía que trabajar 11 horas al día para sacar a mi familia adelante) ni sabe qué hacer con sus años libres, al que sus hijos sólo ven como un referente autoritario acabado y con los que no tiene nada de lo que hablar porque de hecho, ni sabe expresar, y al que su mujer no le aguanta porque ella era dueña y señora de la casa mientras él trabajaba, y ahora le estorba todo el día metido en casa.

Precisamente no os identificais como damnificados porque os han enseñado a no expresar debilidad emocional. Vamos, ningún tipo de emocionalidad más allá de cosas anecdóticas o reservadas a ámbitos muy privados. Algo tan simple como coger a vuestro mejor amigo mañana y decidle "te quiero" delante de otras personas sin venir a cuento, a ver cuál de los dos se siente más incómodo. Eso es patriarcado.

Si es que hasta en la cosa más tonta se refleja. El puto gesto de dar la mano como saludo masculino por antonomasia es una competición de fuerza física entre apretones, siendo los dos besos algo reservado a ellas (cultura afectiva y de cuidados, emocional) o entre ellos en el ámbito familiar donde la competición tribal no cabe porque ya están marcadas las jerarquías. Eso es patriarcado.

Y pueden parecer chorradas sacadas del tiesto, pero es que son la puntita del iceberg de cosas mucho más chungas.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por NoSoyUmtiti » Jue Jun 20, 2019 12:08 am

Lo de los roles de género es una de las cosas que más rabia me da, la verdad. Me parecen algo tan evidentemente artificial que no me explico como todavía nadie se haya planteado lo absurdos que son. Que no lo haga mi viejo con 60 años vale, que no lo haga un tío de treinta y pocos pues... En esto tiene mucho que ver la educación pero vamos.

Sobre la brecha salarial que comenta Morioka yo leí un artículo sobre el tema y otro factor importante es sobre qué tipo de carreras laborales tiran la gente según el género, lo cual va ligado obviamente al salario. Parece que no, pero eso es algo que aun hoy en día sigue bastante patente. Por poner un ejemplo, el que haya estado en una ingeniería sabrá que eso es un campo de nabos (salvo ingeniería del diseño, no sé por qué) en el que de noventa personas por clase tres son tías, igual que en magisterio la gran mayoría son féminas, y un/a ingenier@ pilla más que un/a profesor/a.

Del techo de cristal sí que he leído también bastantes cosas pero, ¿de verdad es un tema de género? Yo es que no termino de ver que no haya mujeres en las altas esferas por el hecho de ser mujeres, la verdad (por ser mujeres en la actualidad, me refiero). Veo más que la mayoría son peñita asentada de años anteriores en los que evidentemente no había igualdad, lo que viene siendo prácticamente toda la casta empresarial y gran parte de la casta política que poco a poco se va saneando, pero eso era un problema de antes, no de ahora. Es cuestión de tiempo que haya cada vez más mujeres ocupando cargos relevantes.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Morioka-san » Jue Jun 20, 2019 8:14 am

Mejor reformulo mi pregunta.

Si fueras un jefe o dueño de una empresa que te impediría contratar a una mujer/señora en un puesto bien remunerado. ¿Que te impediria contratar un hombre?
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Mutaito » Jue Jun 20, 2019 8:42 am

Morioka-san escribió:
Jue Jun 20, 2019 8:14 am
Mejor reformulo mi pregunta.

Si fueras un jefe o dueño de una empresa que te impediría contratar a una mujer/señora en un puesto bien remunerado. ¿Que te impediria contratar un hombre?
La responsabilidad correra a cargo del responsable del departamento de recursos humanos, no del jefe. Entendiendo jefe como presidente de la empresa.

Y el impedimento principal es el hecho de que os podáis quedar embarazadas, con lo que eso conlleva a nivel de bajas laborales y conciliacion familiar. Como os han educado en cultura de cuidados y os enseñan que ser madres es vuestra misión en la vida, siendo el trabajo un elemento secundario y más de soporte, muchas tienden a pedir reducciones de jornada o turnos específicos, cosa que un hombre no va a hacer y que la empresa tiene que conceder por ley, por lo que la contratación o promoción suele conllevar cierto riesgo. Un buen puesto conlleva estabilidad y la estabilidad conlleva hijos.

Es contraproducente para la empresa que una directiva se tire meses de baja por un embarazo complicado porque de ella dependen muchas cosas. O que pida reducción de jornada para estar más tiempo con sus hijos, porque esos puestos suelen conllevar una dedicación casi total a la empresa que una mujer tiene más problemas en asumir porque ha sido educada para ser, ante todo, madre. Desde que teniais 3 añitos y os regalaban el muñeco que hacía pis y caca os estaban adoctrinando en cultura de cuidados y empatía.

La empresa quiere al burro de carga que llega a casa a las 10 de la noche, con los niños ya acostados, derrengado y sin ganas. Obsesionado con llevar 100 euros más al mes a casa aunque no hagan falta, porque le han enseñado a sentirse realizado así, compitiendo y llevando dinero a casa. No a una mujer que esté pensando en cenas, dentistas, uniformes escolares y el trabajo de plástica del nene a la vez que trabaja.

PD: Por si alguien se siente tentada a decir "yo no quiero tener hijos" de antemano le digo que su caso específico es irrelevante, que se tomará como un fallo del sistema con sanciones sociales que les vendrán de padres, familia y amigos que vayan desde el "¿y tú cuándo te animas? Ya solo quedas tú" al "yo quiero ser abuela, hija, venga" y que su palabra va a tener poca o ninguna validez en una entrevista laboral donde intenten preguntarle (de forma velada, porque no deben hacerlo directamente) si piensa tener hijos a corto plazo para descartarla si la ven dudar.

Porque esta idea de roles os podrá parecer antigua (y no lo es tanto, porque la gente cuando tiene posibles, se ciñe a ella todo lo que puede) pero es que la mentalidad empresarial es antigua. Esto es patriarcado. La asunción de los roles de género patriarcales (él como pilar económico de la familia y ella como pilar emocional) que no hemos rechazado, a menos que seamos eso, parias del sistema.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Morioka-san » Jue Jun 20, 2019 9:30 am

Tienes varios puntos interesante y que no les falta razón.

Los embarazos son ciertamente un "problema" ( y lo pongo entre comillas porque sin hijos nuestra sociedad se extingue)

Por ende tenemos que trabajar sobre lo que hay.

Las últimas semanas de embarazo son delicadas. Así que tomar un mes. El tiempo que correspondería a las vacaciones sea adelantadolas o atrasandolas sería lo mas justo tanto para el contratante como el contratado. Una semana luego de dar a luz, si no hubo cesárea también es aceptable. Luego para que más tiempo fuera del trabajo? Dar a luz es algo natural no una enfermedad.

Luego los padres también merecen un tiempo con sus hijos. Por lo que tomar una semana. O parte de sus vacaciones también sería justo.

Creo que en ese aspecto se libraría uno del "problema" que resulta tener hijos.

Por otro lado me sorprende la expresión "cultura de cuidados" no se si sea porque son más civilizados que en Sudamérica. Pero aquí también dan a las niñas muñecas y demás típico. Pero cuando son madres yo las veo muy toscas casi brutas con sus hij@s.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por LordMusasho » Jue Jun 20, 2019 11:44 am

¿En serio tu propuesta para eliminar brecha salarial y techo de cristal es eliminar las bajas de maternidad?
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Oolong » Jue Jun 20, 2019 12:48 pm

Mutaito escribió:
Mié Jun 19, 2019 10:59 pm
Algo tan simple como coger a vuestro mejor amigo mañana y decidle "te quiero" delante de otras personas sin venir a cuento, a ver cuál de los dos se siente más incómodo. Eso es patriarcado.
Nunca he visto, y se me haría igual de extraño, ver a dos mujeres decirse "te quiero" como amigas. Si acaso un "te quiero, tía" dentro de cierto contexto de colegueo, que también he podido ver entre hombres. Lo mismo con darse un abrazo o cualquier otra muestra de aprecio, lo he visto (o dejado de ver según el caso) con ambos.

Este tipo de hilado fino me parece que tiene más enjundia de la que parece. Por supuesto es masculinamente negativa la actitud de tío duro que no llora y etc, pero el discurso que lo combate a su vez peca de falta de tolerancia hacia quien no se ajuste al nuevo modelo sensible, social y empático. No falta de tolerancia hacia el tío duro tóxico, eso va por descontado. Lo que pasa es que en el mundo del no-patriarcado existiría el mismo problema de gente inadaptada y presiones por complacer unas expectativas.

Por ejemplo, es probable que un chico que siempre ha sido tímido y retraído tampoco de besitos, ni abrazos, y que se sienta incómodo expresando sus sentimientos. ¿Que eso pasa por la educación patriarcal? Lo dudo, yo de pequeño puto odiaba cada vez que tenía que saludar a familiares con besos, era la educación la que iba en contra de mi forma de ser. Desde luego, es necesario educar y corregir a los niños con malas actitudes, tampoco vamos a ser rollo los padres de Flanders, pero es un hecho que hay diferentes naturalezas, independientemente de la educación recibida.
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Re: Debate - Feminismo

Mensaje por Reizei » Jue Jun 20, 2019 1:33 pm

Nunca he visto, y se me haría igual de extraño, ver a dos mujeres decirse "te quiero" como amigas.
¿De verdad? Se me hace difícil de creer. Yo lo he visto a diario a lo largo de toda mi vida.


De hecho no hay más que ver cómo encara el tema la obra de ficción sobre la amistad por antonomasia, Friends. Las tías se abrazan, lloran juntas, se dicen "te quiero" siete mil veces, mientras que con los tíos cualquier contacto físico se utiliza para hacer el gag rancio noventero del "que pase el aire, que no somos maricones". Incluso en los contadísimos casos en que dos de los tíos se abrazan, hay un preámbulo de incomodidad.

Lo del niño tímido es irrelevante, es otro tema distinto.

No acabo de entender la negación o el suavizado del más que evidente patriarcado en pleno 2019.

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