Post Oficial para Temas Políticos

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Majin
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Majin » Mar May 18, 2021 12:43 pm

Casi el 10% de la población de Ceuta pasa la frontera, permitidos (ayudados) por Marruecos y en medio de una pandemia y crisis sanitaria.

Muchos de ellos legalmente menores de edad, aunque en su país de origen no sean tratados como tal.

Y, por lo que he visto hasta ahora, la respuesta del Gobierno tibia por no decir ausente. En un país serio, la frontera estaría totalmente militarizada y con unas fragatas de más en Ceuta a modo disuasorio. Y, por supuesto, el embajador dando explicaciones o fuera de España.

Freegeta
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Freegeta » Vie May 20, 2022 8:35 pm

Pues ya tenemos al Emérito en España, cómo lo veis.
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Sosón
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Sosón » Dom May 22, 2022 9:10 pm

Pues no estoy muy al tanto de en qué quedaron las acusaciones, pero si fue absuelto o ni siquiera se le juzgó supongo que puede ir y venir cuando quiera. xD
¡¡E...Ese tipo es un puyajín, detecto su característico rastro energético!! ¡¡Es ese Kagarrot!!
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Woody
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Woody » Jue May 26, 2022 3:07 am

Sosón escribió:
Dom May 22, 2022 9:10 pm
Pues no estoy muy al tanto de en qué quedaron las acusaciones, pero si fue absuelto o ni siquiera se le juzgó supongo que puede ir y venir cuando quiera. xD
Creo que ya fueron prescritos así que s elo puede acusar de nada. Bueno si, de cometer algo hace mucho y que ante la ley no tiene castigo xD

A mi es que el tema monárquico ya me da mucha pereza. Y luego tienes ahi a la gente volviéndose loca cual quinceañeras ante Felipe y Leticia. Y no gente de 80 años que vivió la transición.

O sea que si lo sois algunos perfecto, pero no se xDD
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Sosón » Jue May 26, 2022 3:01 pm

A ver, yo soy promonarquía, pero tampoco fan, y si cometen delitos creo que deberían pagar por ellos.
¡¡E...Ese tipo es un puyajín, detecto su característico rastro energético!! ¡¡Es ese Kagarrot!!
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Majin » Jue May 26, 2022 9:10 pm

Una cosa es lo legal y otra lo ético/moral.

Siempre ha sido un bribón, solo que hace 40/50 años era un bribón útil y en las últimas décadas solo era bribón.

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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Oolong » Jue May 26, 2022 9:52 pm

A mí hay una cosa que me parece digna de estudio social o psicológico, porque no entiendo cómo gente que tiene la vida completamente resuelta por su posición se mete en chanchullos. Lo digo tanto por el emérito como por muchos otros. Si es por dinero, podrían poner cualquier negocio y sería un éxito sólo por ser quienes son. Que ganarán más todavía incurriendo en ilegalidades, claro, ¿pero qué puñetera necesidad tienen? O es una fantasía de poder por saltarse las leyes impunemente, o es directamente estupidez.
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Mutaito
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Mutaito » Jue May 26, 2022 11:38 pm

Oolong escribió:
Jue May 26, 2022 9:52 pm
A mí hay una cosa que me parece digna de estudio social o psicológico, porque no entiendo cómo gente que tiene la vida completamente resuelta por su posición se mete en chanchullos. Lo digo tanto por el emérito como por muchos otros. Si es por dinero, podrían poner cualquier negocio y sería un éxito sólo por ser quienes son. Que ganarán más todavía incurriendo en ilegalidades, claro, ¿pero qué puñetera necesidad tienen? O es una fantasía de poder por saltarse las leyes impunemente, o es directamente estupidez.
Eso está ya muy estudiado y hay varios factores.

Por un lado, cuando dices lo de la vida resuelta, lo estás viendo con tu filtro de persona de clase de media, pero esa no es la realidad social de esta persona ni sus necesidades son comparables a las tuyas. A mayor poder adquisitivo, mayores son las necesidades y nunca se tiene la sensación de vida resuelta. Lo que seguramente tú percibas como extravagancias y casi aberraciones sin las que podrías pasar perfectamente, para él seguramente sean necesidades perfectamente legítimas sin las cuales, considere que la vida es una puta mierda.

¿Absurdo? Bueno, todos caemos. Todos miramos hacia arriba y nunca hacia abajo. Probablemente a una persona de Somalia le parezca una extravagancia y una aberración que tú, que comes tres veces al día, tienes un techo, no vives en guerra constante y no te mueres de ébola, lo que para él ya es tener la vida más que resuelta, te gastes 100 euros un sábado en ir con tu pareja al cine, a tomarte unas cervezas y unas raciones de bravas, calamares y fritanga de proletario. Porque lo que percibe esa persona somalí es:

"Con ese dinero yo podría vivir tres meses, pero este tío se lo gasta una tarde, ¿en qué? ¿En que le cuenten un cuentecito, comer una vez y en que le sirvan? ¿Qué coño hace?"

Y a todos nos parece un plan perfectamente inocente y nada inmoral el cine y la cena. ¿Necesario? Para vivir no, pero a mucha gente le quitas ese ocio y la vida sí se le vuelve más gris, más deprimente. Nunca nos vamos a parar a pensar en cómo es percibido por el somalí porque no es nuestra realidad social y, aunque nos lo expliquen, nos dará igual y lo seguiremos haciendo porque, ante todo, tenemos que vivir y ser felices.

No digamos ya si subimos un poco el nivel y le cuentas al somalí que te has gastado 300 euros en un viaje de fin de semana a nosedónde para ver un concierto o un partido de fútbol que puedes ver de manera pseudogratuita en la tele o internet. Probablemente piense que estás mal de la cabeza y jamás entienda el concepto.

Pues bien, ahora conviertete tú en el somalí y al emérito en ti. Al emérito, gastarse 28.000 euros en una cena de lujo con espectáculo de lujo montándote en un avión privado para ir a Montecarlo luego a fundirse los cuartos y a nosedónde y a nosequintos, probablemente tampoco le parezca para tanto y sin eso, considere que la vida no mola una puta mierda porque a fin de cuentas, ¿qué tiene de malo? No se para a pensar en cómo lo percibimos nosotros porque no es su realidad social. Su realidad social es la de la gente con la que se relaciona, mandatarios de otros países, emires, jefes de Estado, altísimos empresarios, tiranos, dictadores con los que hay relaciones... Gente que amasa fortunones. La realidad social se adapta a la de las personas con las que te relacionas y el emérito se adapta a ese tren económico y de gasto.

¿Y qué pasa? Que su asignación como Jefe de Estado de una monarquía parlamentaria tampoco le permite llevar el tren de vida de un altísimo empresario, o de un jeque del petróleo, o de, o de, o de... Y en ese clima es fácil que te autopercibas como el "pobretón" del grupo con el que te relacionas.

Y, en este punto, una persona que, para nosotros tiene la vida resuelta, es tan susceptible de cometer ilegalidades, alegalidades o caer en inmoralidades tanto como cualquiera de nosotros. El problema es que tiene la posibilidad de hacerlo a una escala mucho mayor al moverse en esferas donde el dinero fluye libremente.

Yo no puedo poner la mano en el fuego en que si mi jefe un día no me ofrece una comisión de 6.000 pavos en un sobre por mi buen trabajo, no lo declare para que no me cruja Hacienda el año que viene y lo guarde en un colchón. O no puedo garantizar que si tengo un cuñado en la administración pública no me beneficie de que X contrato vaya a ir a mí en vez de al vecino, porque viene bien para mi empresa, igual que ahora me aprovecho de que tengo a un amigo en un curro para que me enchufe o intento trampear con Hacienda lo que puedo metiendo el alquiler de mi casa como oficina para que me desgrave, o fomento la economía sumergida no pagando el IVA al ñapas que me viene a cambiar la caldera, o si rompo algo de mi piso alquilado intento colarle a mi casero la reparación a sabiendas de que he sido yo, o si cobro en negro en mi trabajo y puedo recibir el REMI para que el Estado me ayude a pagar la hipoteca de mi casa aunque no me haga puta falta, o haya gente que lo necesite más, lo voy a hacer, o cualquier mierda que se nos pueda ocurrir a nuestra escala de clase de media, que tienen una mínima inferencia. ¿Tengo necesidad de hacer todo eso? Para el somalí, no, porque tengo la vida resuelta. Para mí, sí. Pues esto es lo mismo, solo que a una escala que a nosotros nos parece escandalosa porque no es nuestro mundo ni las cantidades que manejamos nosotros. ¿Si el rey hubiese recibido una comisión de 150 euros y no la hubiese declarado sería tan inmoral como los cien millones? Sí, porque es la misma acción. Pero a nadie nos parecería nada grave y se justificaría porque empatizaríamos con ello.

Y vamos, que en un clima de inviolabilidad jurídica, es muy fácil que te crezcas y que pienses que eso no va a tener ninguna consecuencia y que, total, ¿qué más da? tus cien milloncejos de comisión por firmar X contrato con el inversor de marras... Te lo has ganado tú, no tienes por qué declararlo porque a la gente le va a dar igual y tú lo necesitas para tus gastos y tus cosas, que son muchos.

No es tan fácil como decir "tengo la vida resuelta y voy a vivir tranquilo" porque entonces nadie viviría sin meterse en líos (porque todos tenemos la vida resuelta si nos miran desde mucho más abajo) ni tampoco es tan fácil como "voy a montarme un negocio" porque su función como Jefe del Estado no se lo permite. Aquí nadie es más tonto que nadie, ni nadie tiene una enfermedad de avaricia de cómic, ni nada del estilo. El problema es la escala a la que podemos cometer nuestros delitos y amoralidades, y que siempre le van a parecer gravísimos al que nos mira desde mucho más abajo.

Dicho esto, si te pillan, la deberías pagar, igual que la paga cualquiera.
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Oolong » Vie May 27, 2022 1:30 am

Aunque entiendo perfectamente lo que quieres decir, creo que hay cierta diferencia. Porque a pesar de la percepción relativa, uno puede ver que lo del somalí no es lo normal tampoco, que lo suyo es que estuviese como nosotros (o mejor, considerando que nosotros mismos estamos regular), mientras que ciertos ricachones no ven problema alguno en esa situación desigual, sino que encima lo aprovechan. No lo hacen por maldad, desde luego, pero sí que hay un nivel de ceguera y estupidez en todo ello. Puede que sus círculos sociales sean elitistas, pero no son reyes encerrados en su castillo sin contacto con el pueblo, deberían ser conscientes de la situación real del mundo. No digo que se sacrifiquen tampoco, igual que a mí no me quita el sueño el somalí, sólo digo que pueden darse cuenta de que lo que tienen no es poco precisamente.
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Woody
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Woody » Vie May 27, 2022 2:00 am

Bueno , a tu pregunta Oolong no es solamente en política que hay miles de casos como estos en deportistas, actores, etc, y no solamente hablamos de fraude fiscal y asuntos económicos.
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Mutaito
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Mutaito » Vie May 27, 2022 8:43 am

Oolong escribió:
Vie May 27, 2022 1:30 am
Porque a pesar de la percepción relativa, uno puede ver que lo del somalí no es lo normal tampoco, que lo suyo es que estuviese como nosotros (o mejor, considerando que nosotros mismos estamos regular)
Aquí está la madre del cordero. Tú marcas el estándar de calidad en tu propia situación, cuando perteneces a una élite socioeconómica que tiene acceso a cobertura sanitaria, educación, comida, agua, techo y un Estado que provee hasta cierto punto de esta cobertura de necesidades cuando tú no puedes lograrla.

Esa no es la realidad social de la mayoría de personas del planeta. El 70% de la población vive con menos de 15 euros al día, 450 al mes y sin acceso a ningún tipo de cobertura. Y un 50% vive con menos de 8 euros al día, 240 al mes y sin ningún tipo de cobertura.

Pero en tu percepción consideras que lo tuyo es lo "normal" mientras que el resto... Bueno, un drama, pero al menos deberían vivir como yo, que es lo normal. A fin de cuentas, yo estoy regular.

Y tú estás regular pero tus preocupaciones y carencias pertenecen al ámbito de la autorrealización en Maslow, igual que las del emérito, quién también va a marcar ese estándar de calidad en sí mismo. ¿Que esto es una fantasía? Totalmente, pero es su realidad, tan sesgada como la tuya.

mientras que ciertos ricachones no ven problema alguno en esa situación desigual, sino que encima lo aprovechan. No lo hacen por maldad, desde luego, pero sí que hay un nivel de ceguera y estupidez en todo ello. Puede que sus círculos sociales sean elitistas, pero no son reyes encerrados en su castillo sin contacto con el pueblo, deberían ser conscientes de la situación real del mundo.
Claro que no ven problema alguno, igual que tú no lo vas a ver en los dramas del mundo y vas a aprovecharte comprando ropa de Inditex barata a sabiendas de que hay niños esclavizados cosiéndola en talleres en Bangladesh, lo que hace que fomenten ese negocio y te convierte en cómplice. Y lo sabes, racionalmente lo sabes, pero tu cabeza mira para otro lado y se centra en sus problemas.

El niño de Bangladesh con las costillas cubiertas por pellejo y nada de carne sabe que está cosiendo 16 horas al día tallas XXL para tíos que come tanto que no les cabe la barriga en una talla normal, hasta el punto de que su falta de autocontrol con la comida amenaza con matarle, y que teniendo eso todavía quiere comprar barato a costa de su esclavitud. Nos verá como garrapatas gordas, ciegas y tontas, justo como tú describes a la superélite de mandatarios, políticos y tal.

Igual que tú dices "No entiendo cómo teniéndolo todo, se ciegan tanto con el dinero y se meten en líos" el chaval Bangla va a decir "No entiendo como teniendo comida de sobra no comen lo adecuado y justo, y en lugar de eso tragan más y más y más y acaban muriendo de obesidad". Lo puto mismo.

Que por supuesto esa superélite vive en una jaula de oro y viven ajenos al vulgo. De ahí las declaraciones bizarras de no saber cuánto cuesta un café en un bar, por ejemplo. Pero es que tú y yo vivimos en otra y decimos que estamos regular y que hombre, todo el mundo debería estar como nosotros y lo nuestro es lo mínimo aceptable.

Eso pensará el rico, primero que él está regular, porque estará centrado en sus problemas y preocupaciones que a ti te parecen una gilipollez, y luego dirá que sí, que la clase media es un drama, pero que bueeeeno... Pues igual que nosotros quitamos el anuncio de Intermon Oxfam cuando te ponen a la niña llena de moscas muriéndose en primer plano mientras una voz en off te dice "Yomaira lleva sin comer ocho días, dona un euro al día para que Yomaira coma". Tú cambias de canal y a otra cosa.
No digo que se sacrifiquen tampoco, igual que a mí no me quita el sueño el somalí, sólo digo que pueden darse cuenta de que lo que tienen no es poco precisamente.
Justo lo que te diría a ti el somalí.
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Oolong » Vie May 27, 2022 2:48 pm

Mutaito escribió:
Vie May 27, 2022 8:43 am
Aquí está la madre del cordero. Tú marcas el estándar de calidad en tu propia situación, cuando perteneces a una élite socioeconómica que tiene acceso a cobertura sanitaria, educación, comida, agua, techo y un Estado que provee hasta cierto punto de esta cobertura de necesidades cuando tú no puedes lograrla.
Mutaito, suéltame el brazo con el relativismo, que sabes muy bien que el estándar que yo marco es el mínimo deseable para el mundo entero y es algo perfectamente objetivo. La pobreza es pobreza, y la riqueza obcena es riqueza obcena, sin sesgos, te pongas como te pongas para tener una discusión interesante.
Mutaito escribió:
Vie May 27, 2022 8:43 am
Claro que no ven problema alguno, igual que tú no lo vas a ver en los dramas del mundo y vas a aprovecharte comprando ropa de Inditex barata a sabiendas de que hay niños esclavizados cosiéndola en talleres en Bangladesh, lo que hace que fomenten ese negocio y te convierte en cómplice. Y lo sabes, racionalmente lo sabes, pero tu cabeza mira para otro lado y se centra en sus problemas.
El caso es que yo sí veo problema en los dramas del mundo, otra cosa es que no pueda hacer prácticamente nada porque no tengo una situación de verdadero poder sobre ello. Precisamente yo compro ropa raramente, me dura años y años, y desde luego no es de Inditex ni ninguno similar (que igual a saber dónde se ha fabricado, pero ni se me ocurre comprarle a las marcas). No me aprovecho deliberadamente, en cualquier caso.
Mutaito escribió:
Vie May 27, 2022 8:43 am
Igual que tú dices "No entiendo cómo teniéndolo todo, se ciegan tanto con el dinero y se meten en líos" el chaval Bangla va a decir "No entiendo como teniendo comida de sobra no comen lo adecuado y justo, y en lugar de eso tragan más y más y más y acaban muriendo de obesidad". Lo puto mismo.
Pues mira, lo de la sociedad de obesos por consumir sin control también lo critico. Igual que se puede criticar a los borrachos, a los que se drogan de fiesta, y a cualquier otro exceso, sin estar uno en la miseria comparativamente.

Para todo lo demás, lo dicho al principio. Suéltame el brazo :pepebabas:
Woody escribió:
Vie May 27, 2022 2:00 am
Bueno , a tu pregunta Oolong no es solamente en política que hay miles de casos como estos en deportistas, actores, etc, y no solamente hablamos de fraude fiscal y asuntos económicos.
Efectivamente, y es más curioso que pase incluso con gente que ha escalado y sabe lo que es estar abajo.
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Veigue » Vie May 27, 2022 3:17 pm

A mí no me parece relativismo, es que la cabeza funciona generalmente así. Por eso hay gente que es patológicamente infeliz tenga lo que tenga o logre lo que logre, porque siempre se va persiguiendo ese ideal abstracto e irrealizable de lo que constituye una existencia feliz. Por eso se suele decir que cumplir una necesidad te genera más necesidad. ¿Está escrito en piedra esto? No, claro, pero necesitas cierto nivel de autoconocimiento para lograr salirte de ese bucle ascendente y no buscar tener más, sino poder vivir con menos. Tampoco veo yo al emérito meditando cuestiones existencialistas en sus ratos libres.

Y me iba a meter con lo de que esto se potencia también porque incluso los que ya tienen la vida resuelta necesitan objetivos para no perder la cabeza y que el contexto del emérito donde el chanchulleo está a la orden del día influye, pero qué perecita. Me voy a nadar.
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Mutaito » Vie May 27, 2022 3:40 pm

El estándar que tu marcas no es para nada ningún baremo objetivo de mínimo deseable por la sencilla razón de que no hay recursos suficientes en el planeta para que todo el mundo lleve un tren de vida de lo que atribuimos como clase media. Amén de que este nivel de vida se constituyó en los 60 con el auge capitalista, por lo que responde a un modelo concreto con un contexto concreto. ¿Y los cinco millones de años de Historia humana anterior? El modelo de clase media no existía, ni se conocía, ni se buscaba. La gente vivía en su contexto y creía que la vida era... Pues como creemos nosotros que es, una jodienda con momentos buenos. Igual que en el futuro tu modelo de vida le parecerá una basura o maravilloso a las sociedades, en función de cómo les vaya. O igual que en Oriente Medio rechazan actualmente tu modelo de vida por considerarlo decadente y aborrecible y a ti el de ellos. No puedes objetivar esto, lo siento, pero haciendo baremo con el desarrollo y la calidad de vida humana actuales en computo global somos privilegiados, mal que nos joda. Que por otra parte al hablar en primera persona hablo como sociedad primermundista sin aludirte personalmente. Si lo has hecho, disculpa. No me meto en lo que tú consumes o dejas de consumir, sino en la percepción de clase. Habrá individuos que se salgan del patrón por X razones.

Que además yo no te estoy apretando el brazo con nada. Has dicho que no entendías un fenómeno y te he explicado en que se basa desde el análisis sociológico. Si la explicación no te convence y quieres seguir percibiendolo como un fenómeno inexplicable que se basa en que los ricos son tontos, estupendo. No creo haberte discutido nada ni pretendía presionarte con ninguna idea, ni a ti ni a tu brazo.

Y si, se puede criticar todo desde una posición ajena a la pobreza, faltaría más. El ejemplo no tiene nada que ver con eso. El ejemplo va encaminado a que la clase media de Occidente consume por encima del límite de carga del planeta y tiene una calidad de vida muy superior a la de la mayoría de la población mundial y aún así se considera hiperdesgraciada y busca mejorar, sin pararse a mirar en lo que tienen ya (mucho, más de lo que el límite de carga del planeta soporta) comparado con el resto del mundo. El ser humano no es estanco ni conformista y precisamente ese es el motor del progreso, si podemos llamar progreso a esto. Las élites no son diferentes en ese sentido. Si nosotros (como sociedad, de nuevo) no hacemos el ejercicio de posicionarnos a escala global e identificarnos como privilegiados, podemos entender que las élites no lo hagan. Eso explica el fenómeno, ¿que no lo ves? Ya digo que estupendo.

Por cierto, explicarte algo porque tú has dicho que no lo entiendes dista mucho de ser un debate interesante. Menos aún cuando la respuesta es "prefiero seguir pensando que un fenómeno es una cosa rara antes de tener que quitarme las gafas de mi propia realidad y ver las otras". Así que no me atribuyas una intención que no es, para nada, la buscada.
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Re: Post Oficial para Temas Políticos

Mensaje por Oolong » Vie May 27, 2022 4:27 pm

Eso explica una parte del fenómeno, pero dentro de ese mismo fenómeno hay una parte de estupidez. La clase media puede ser consciente de la miseria de otros países y no hacer nada, pero sólo la parte sin escrúpulos intenta escalar a costa de los demás, o haciendo trampas. Y es esto último realmente lo que me parece extraño, el hacer trampas cuando lo tienes todo para hacerlo bien y beneficiarte igualmente. ¿Para qué? ¿Para ganar dos millones en vez de uno? Puedo entender al autónomo que no te hace factura, pero cuando hablamos de cifras tan grandes la cosa pierde sentido, no supone una verdadera diferencia, vas a permitirte los mismos lujos.
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