Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

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Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por ScLaP » Sab Ene 12, 2019 9:03 pm

Para entender este duelo debemos remontarnos al Jiren VS Broly.
Ya que Jiren 100% perdia ante el poder inmenso del UI, mientras que Broly perdia ante gogeta ssj blue.

Dado que mi respuesta era que Broly podria con Jiren, aqui sin duda mi respuesta es que gogeta es superior al UI

JorgeWarrior3
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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por JorgeWarrior3 » Sab Ene 12, 2019 10:18 pm

Gogeta

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por Morioka-san » Dom Ene 13, 2019 3:11 am

Yo digo Goku UI

Teóricamente con el ultra instinto debería poder esquivar cualquier golpe lo cual ya le daría ventaja, es que cada músculo se mueve por si mismo. Gogeta SSJ Blue estaría por debajo.
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Gracias Gohan ;)

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por Saintynot » Dom Ene 13, 2019 3:47 am

Comenzaré diciendo que las palabras del productor o director de la película no las considero evidencia absoluta. "¿Broly es más fuerte que Jiren? -Oh, sí,sí es más fuerte Broly." Para mí eso es más marketing promocional improvisado en el último momento que otra cosa, es la moda y te lo quieren vender así.

Veamos, la película sigue más al manga que al anime por eso no vemos kaiokens o blue evolutions (entre otras cosas). Se supone entonces que este Goku y Vegeta dominan el blue al 100% y al fusionarse tienen que ser mucho más fuertes que cuando se fusionaron contra Zamas sin importar el tipo de fusión. Simplemente ahora los usuarios son más fuertes y la fusión también es más potente.

Partiendo de eso sabemos que el Vegetto que apalizó a Zamas en el manga era más o menos tan fuerte como Beerus(según palabras de Shin). El siguiente nivel es Jiren que sabemos que es más fuerte que un Dios de la destrucción y por lo tanto más fuerte que aquel Vegetto. Supongamos que con los power ups de Goku y Vegeta actuales el nuevo Gogeta debió aumentar por lo menos hasta el nivel de Jiren, en ese caso Goku UI le ganaría pero no por tanta diferencia (al menos con esta interpretación sabríamos que Goku UI daría una paliza a Broly al igual que se la dio Gogeta).

En SDB héroes (aunque es tan confuso como la serie) también nos hace ver que el ultra instinto es más fuerte que las fusiones tanto de los super saiyans 4 como la fusión blue y por algo lo usan como el último as bajo la manga.

Mi conclusión no es nada clara porque ni ellos se aclaran pero pienso que Goku UI ganaría.
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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por ScLaP » Dom Ene 13, 2019 10:58 am

Saintynot escribió:
Dom Ene 13, 2019 3:47 am
Comenzaré diciendo que las palabras del productor o director de la película no las considero evidencia absoluta. "¿Broly es más fuerte que Jiren? -Oh, sí,sí es más fuerte Broly." Para mí eso es más marketing promocional improvisado en el último momento que otra cosa, es la moda y te lo quieren vender así.

Veamos, la película sigue más al manga que al anime por eso no vemos kaiokens o blue evolutions (entre otras cosas). Se supone entonces que este Goku y Vegeta dominan el blue al 100% y al fusionarse tienen que ser mucho más fuertes que cuando se fusionaron contra Zamas sin importar el tipo de fusión. Simplemente ahora los usuarios son más fuertes y la fusión también es más potente.

Partiendo de eso sabemos que el Vegetto que apalizó a Zamas en el manga era más o menos tan fuerte como Beerus(según palabras de Shin). El siguiente nivel es Jiren que sabemos que es más fuerte que un Dios de la destrucción y por lo tanto más fuerte que aquel Vegetto. Supongamos que con los power ups de Goku y Vegeta actuales el nuevo Gogeta debió aumentar por lo menos hasta el nivel de Jiren, en ese caso Goku UI le ganaría pero no por tanta diferencia (al menos con esta interpretación sabríamos que Goku UI daría una paliza a Broly al igual que se la dio Gogeta).

En SDB héroes (aunque es tan confuso como la serie) también nos hace ver que el ultra instinto es más fuerte que las fusiones tanto de los super saiyans 4 como la fusión blue y por algo lo usan como el último as bajo la manga.

Mi conclusión no es nada clara porque ni ellos se aclaran pero pienso que Goku UI ganaría.
Jiren no es mas fuerte que Bills, y con Broly Goku casi que deja claro que si, que ahora si hay uno mas fuerte que Bills...

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por JorgeWarrior3 » Dom Ene 13, 2019 12:16 pm

Eso de que el ultra instinto esquiva todos los golpes es totalmente erróneo. Si pones un rival de su mismo nivel claro que le da, lo vemos con Jiren en el manga que va pillando su nivel

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por Saintynot » Lun Ene 14, 2019 9:04 pm

ScLaP escribió:
Dom Ene 13, 2019 10:58 am
Jiren no es mas fuerte que Bills, y con Broly Goku casi que deja claro que si, que ahora si hay uno mas fuerte que Bills...
En el manga no sé pero en el anime al menos dejan claro que sí lo es. Jiren es un mortal más fuerte que un dios de la destrucción que es más fuerte que Bills. Da igual que ese Dios solo le gane a los pulsos, porque Jiren entonces tendría que ganarle a esos pulsos con muchísima más facilidad. Jiren era el nuevo nivel a batir en la nueva saga. Luego en el manga no sé si se dice algo parecido o si el otro dios le hizo trampa en los pulsos, ni idea. Pero también sabemos que Bills no domina el ultra instinto al 100% y Goku sí, por lo tanto para mí él gana a Bills y a Broly.

En la película de Broly solo dicen que este quizá sea más fuerte que Bills. Pero con Jiren nos dejan pistas más claras.
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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por ScLaP » Lun Ene 14, 2019 10:54 pm

Saintynot escribió:
Lun Ene 14, 2019 9:04 pm
ScLaP escribió:
Dom Ene 13, 2019 10:58 am
Jiren no es mas fuerte que Bills, y con Broly Goku casi que deja claro que si, que ahora si hay uno mas fuerte que Bills...
En el manga no sé pero en el anime al menos dejan claro que sí lo es. Jiren es un mortal más fuerte que un dios de la destrucción que es más fuerte que Bills. Da igual que ese Dios solo le gane a los pulsos, porque Jiren entonces tendría que ganarle a esos pulsos con muchísima más facilidad. Jiren era el nuevo nivel a batir en la nueva saga. Luego en el manga no sé si se dice algo parecido o si el otro dios le hizo trampa en los pulsos, ni idea. Pero también sabemos que Bills no domina el ultra instinto al 100% y Goku sí, por lo tanto para mí él gana a Bills y a Broly.

En la película de Broly solo dicen que este quizá sea más fuerte que Bills. Pero con Jiren nos dejan pistas más claras.
es casi un gag , bills se enrrabieta.Hasta Whis se ríe

Jiren es mas fuerte que algún dios, seguro, pero no mas que Bills.
Tampoco he visto a Bills cambiar de actitud por que Goku pudiese tener el UI,mas allá de admirar un poco mas a Goku. Bills es un personaje fuera de medida.

De Broly, Goku si esta convencidisimo de que es mas fuerte que Bills , y Goku ya peleo ante Jiren.

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por Saintynot » Lun Ene 14, 2019 11:24 pm

ScLaP escribió:
Lun Ene 14, 2019 10:54 pm
es casi un gag , bills se enrrabieta.Hasta Whis se ríe
No creo sea un gag porque después se vuelve a repetir, Whis lo recalca en un tono más serio cuando Goku lucha contra Jiren.
Jiren es mas fuerte que algún dios, seguro, pero no mas que Bills.
El problema es que no se menciona nada de esto, ni siquiera una pista, y ya sería el colmo que a Bills le aumenten cada vez más el poder desde Battle of Gods xD, primero que solo usaba el 70% contra un mísero Super saiyan God, luego que en la serie ya ni mencionan cifras, luego que si gana a Vegeta blue 100%, luego que si está equiparable a Vegetto...

Bills contra Vegeta al inicio de la serie usó el 10% de su poder, supongamos por lo bajo(para darte margen) que contra Goku SSG usó el 20%. Luego ese Goku alcanza más adelante el SSBlue (pongámosle que aumenta ahora por lo menos lo doble del rojo, así estaría ya en un 40% de la fuerza de Bills). Ahora multiplica esos 40 por 20 que es lo del kaioken xDDD ahí ya nos muestra una tremenda e insalvable incoherencia de poderes. Pero bueno volvamos al manga, se piensa que el blue al 100% es lo equivalente al kaioken, pero como nadie se lo cree vamos aumentarle solamente lo doble(para darte margen otra vez) al pasar de blue normal a blue 100% obtendríamos el 80% del poder de Bills. Luego solo hay un margen del 20% para superar al gato que sería superado de sobra si añadimos el principio del ultra instinto de Goku y posteriormente el ultra instinto 100% dominado. Jiren vapuleó a Goku y Vegeta a la vez tanto en el manga como en el anime y eso no podría hacerlo siendo solo un 20% más fuerte, se veía que su fuerza era mucho más del doble que la de ellos y por lo tanto más fuerte que Bills también. Porque además Whis también había mencionado que los dos juntos podrían derrotarlo, pero bueno aunque esa información la pongamos obsoleta los números siguen estando a favor de Jiren por encima del gato.
Tampoco he visto a Bills cambiar de actitud por que Goku pudiese tener el UI,mas allá de admirar un poco mas a Goku. Bills es un personaje fuera de medida.
Hombre si te parece poco que él y todos los demás dioses se pongan en pie ante semejante acontecimiento... xD
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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por ScLaP » Lun Ene 14, 2019 11:42 pm

Saintynot escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:24 pm
No creo sea un gag porque después se vuelve a repetir, Whis lo recalca en un tono más serio cuando Goku lucha contra Jiren.
El problema es que no se menciona nada de esto, ni siquiera una pista, y ya sería el colmo que a Bills le aumenten cada vez más el poder desde Battle of Gods xD, primero que solo usaba el 70% contra un mísero Super saiyan God, luego que en la serie ya ni mencionan cifras, luego que si gana a Vegeta blue 100%, luego que si está equiparable a Vegetto...
Pero ya es cosa de super, Bills jamas mostrara toda su fuerza...Y van cada saga mejorandosela
Bills contra Vegeta al inicio de la serie usó el 10% de su poder, supongamos por lo bajo(para darte margen) que contra Goku SSG usó el 20%. Luego ese Goku alcanza más adelante el SSBlue (pongámosle que aumenta ahora por lo menos lo doble del rojo, así estaría ya en un 40% de la fuerza de Bills). Ahora multiplica esos 40 por 20 que es lo del kaioken xDDD ahí ya nos muestra una tremenda e insalvable incoherencia de poderes. Pero bueno volvamos al manga, se piensa que el blue al 100% es lo equivalente al kaioken, pero como nadie se lo cree vamos aumentarle solamente lo doble(para darte margen otra vez) al pasar de blue normal a blue 100% obtendríamos el 80% del poder de Bills. Luego solo hay un margen del 20% para superar al gato que sería superado de sobra si añadimos el principio del ultra instinto de Goku y posteriormente el ultra instinto 100% dominado. Jiren vapuleó a Goku y Vegeta a la vez, tanto en el manga como en el anime, y eso no podría hacerlo siendo solo un 20% más fuerte, se veía que su fuerza era mucho más del doble que la de ellos y por lo tanto más fuerte que Bills también.
Ya, pero Bills jamas ha peleado al máximo, y volvemos al tema de que Bills no esta ni medio preocupado por su autoridad, se sabe superior al resto. Lo único que hace en el torneo es preocuparse de que pierdan, por que el no tiene permitido luchar.

sinceramente los porcentajes son los reyes magos, no valen para nada conforme vemos la serie.


Tu solo date cuenta que Goku sabe hasta donde puede conseguir llegar el, y pone a Broly de ejemplo con Bills. Y quiere entrenar con el.
Hombre si te parece poco que él y todos los demás dioses se pongan en pie ante semejante acontecimiento... xD
Que los dioses se pongan en pie es en reconocimiento a un mortal que ha obtenido un poder fuera de su clase y un fanservice de campeonato.


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De todos modos el tema es Goku UI vs Gogeta Blue, y para mi no hay color, Gogeta Blue gana y estoy seguro de que podría con Jiren en menos tiempo que con Broly.
Mientras Jiren se agota y pierde, Broly cada vez es mas fuerte. Gogeta aun sin tener que defenderse, necesita castigarle muchismo para poder ganarle.

Broly 100% desencadenado ante el Goku UI del torneo (anime) hubiera vencido, donde Goku se agota y Jiren no puede con esos 3, Broly se mete otro cabreo y los arrasa.

Dicho esto, realmente son 2 personajes muy similares, y es para mi el versus mas dificil del momento dependiendo de que puntos tomes como veridicos y cuales no.

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por HÉCTOR4 » Mar Ene 15, 2019 12:59 am

ScLaP escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:42 pm
Broly 100% desencadenado ante el Goku UI del torneo (anime) hubiera vencido, donde Goku se agota y Jiren no puede con esos 3, Broly se mete otro cabreo y los arrasa.
Es que el Ultra Instinto de Goku también tiene la capacidad de aumentarle el poder a base de cabreos, como vimos cuando Jiren atacó a los amigos de Goku. Es una fase rara que va acoplándose a las necesidades del luchador, e igual te esquiva cualquier cosa que te da un poder brutal en un momento límite (cuanto más al límite mejor, así funciona el UI). Lo único malo es que todo eso le castiga el cuerpo a Goku hasta dejarlo hecho cisco al estilo del Kaiôken, y habría que ver cuando tiempo puede resistir el UI en condiciones normales (que Goku lo logra después de un castigo y un desgaste tremendo durante todo el torneo).
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo. (Voltaire)

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por Saintynot » Mar Ene 15, 2019 1:01 am

ScLaP escribió:
Lun Ene 14, 2019 11:42 pm
Pero ya es cosa de super, Bills jamas mostrara toda su fuerza...Y van cada saga mejorandosela
Roshi al ritmo que va podría igualarlo en unos meses :lol:
sinceramente los porcentajes son los reyes magos, no valen para nada conforme vemos la serie.
Sí, por eso estaba llendo por la mínima. Entonces tú en héroes pondrías a las fusiones por encima de Goku UI, no tienes compasión de Toei tantas pistas como te sueltan y vas a defender lo más difícil.

Tu solo date cuenta que Goku sabe hasta donde puede conseguir llegar el, y pone a Broly de ejemplo con Bills.
Y tú piensa que Broly super saiyan tarda una hora en deshacerse de Freezer, que Jiren lo había despachado de dos golpes. ¿Qué luego Broly todavía tiene el super saiyan full power? Sí, pero a ese Jiren que va ganando también le queda un power up más, con el que encara a Goku UI más adelante.
Y quiere entrenar con el.
Quiere entrenarlo más bien, enseñarle unos trucos según la versión latina que yo vi xD
Que los dioses se pongan en pie es en reconocimiento a un mortal que ha obtenido un poder fuera de su clase y un fanservice de campeonato.
Muchos han superado sus límites y no se levantan. La escena donde todos se levantan con Goku ya venía fomentada mínimamente desde que vimos el temor de los dioses al principio del ultra instinto (donde Freezer lo menciona y remenciona que a los dioses les asusta que un mortal alcance un poder que ni los dioses pueden dominar del todo). Por eso veo lógico y natural que cuando Goku lo domina al 100% reaccionen de esa manera.
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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por ScLaP » Mar Ene 15, 2019 1:14 am

Saintynot escribió:
Mar Ene 15, 2019 1:01 am
Y tú piensa que Broly super saiyan tarda una hora en deshacerse de Freezer, que Jiren lo había despachado de dos golpes. ¿Qué luego Broly todavía tiene el super saiyan full power? Sí, pero a ese Jiren que va ganando también le queda un power up más, con el que encara a Goku UI más adelante.
Freezer aguanta 1 hora, y Goku y vegeta tienen que huir por patas en 15 segundos
Con lo cual Freezer ahora mismo de 2 hostias se carga a Vegeta y a Goku.

Es mas fácil pensar que Toei hizo tiempo para meter con calzador la fusión gorda y anorexia.

Goku conoce a Jiren y a Bills, y habla de que Broly es mas fuerte que el gato y quiere entrenar con el, enseñarle trucos (seguro que controlarse) y es Goku, saca beneficio luchando contra alguien mucho mas superior que el.
De hecho Goku dice que estaba totalmente convencido de su propia fuerza hasta que ha llegado Broly.


El Broly al que Gogeta va a finiquitar con un kame no pierde el torneo ante freezer sin gold -Goku base -a17 jamás.
Y eso que Broly ha recibido tantas hostias que debería estar boca abajo. Ese bicho ha aguantado ataques que han roto espacio tiempo.

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por HÉCTOR4 » Mar Ene 15, 2019 1:39 am

ScLaP escribió:
Mar Ene 15, 2019 1:14 am
El Broly al que Gogeta va a finiquitar con un kame no pierde el torneo ante freezer sin gold -Goku base -a17 jamás.
Y eso que Broly ha recibido tantas hostias que debería estar boca abajo. Ese bicho ha aguantado ataques que han roto espacio tiempo.
Gotenks y Super Boo quebraban el tejido de la realidad y abrían portales dimensionales a base de gritos, el Goku God y Beerus desintegraban planetas a años luz de distancia con las hondas expansivas de sus golpes...

Y el Goku Ultra instinto también provocaba burradas como impregnar zonas gigantescas con un marmágnum de ki.

Y lo de perder contra A-17, Freezer normal y Goku "semi" base no lo podemos saber. Si Jiren pierde es porque estaba desgastadísimo porque el UI lo había destrozado. Y Broly también se cansa (igual que Kale en el manga, que queda al borde de acabar inconsciente), que justo cuando Shenron lo teletransporta pierde su transformación, lógicamente porque ya no aguanta más, estaba acabado.
No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo. (Voltaire)

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Re: Duelo al amanacer: Goku UI vs Gogeta SSJ Blue

Mensaje por Saintynot » Mar Ene 15, 2019 1:40 am

ScLaP escribió:
Mar Ene 15, 2019 1:14 am

Goku conoce a Jiren y a Bills, y habla de que Broly es mas fuerte que el gato y quiere entrenar con el, enseñarle trucos (seguro que controlarse) y es Goku, saca beneficio luchando contra alguien mucho mas superior que el.
De hecho Goku dice que estaba totalmente convencido de su propia fuerza hasta que ha llegado Broly.
Es curiosa tu forma de interpretar los diálogos, te dicen que el nivel de los dioses ya fue sobrepasado y lo ignoras, pero si te dicen un "quizá Broly sea más fuerte que Bills" lo das por hecho xD, seguro tendremos serie para largo, si algún día todo se aclara podremos darnos un bad_iori
El Broly al que Gogeta va a finiquitar con un kame no pierde el torneo ante freezer sin gold -Goku base -a17 jamás.
Y eso que Broly ha recibido tantas hostias que debería estar boca abajo. Ese bicho ha aguantado ataques que han roto espacio tiempo.
Eso no lo sabes, la situación ahí ya es diferente, ese Jiren ya estaba reventado y derrotado por Goku UI.
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