Freezer y los números 19 y 20

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LordMusasho
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Re: Freezer y los números 19 y 20

Mensaje por LordMusasho » Vie Mar 10, 2023 8:08 am

Mutaito escribió:
Jue Mar 09, 2023 2:41 pm
LordMusasho escribió:
Jue Mar 09, 2023 1:05 pm
el Trunks que mata con facilidad a Freezer y Cold no puede con ellos.
La duda que se le puede plantear a la gente sobre esto es en referencia a la facilidad o dificultad con la que Trunks habría podido ganar a Freezer si este hubiera empleado todo su poder en lugar de apresurarse en matarlo rápido. Freezer dice haberse hecho más fuerte que antes al mecanizarse, sí, pero Gohan también dice que la energía que en ese momento muestra es muy inferior a la que puede llegar a tener, por lo que asumimos que el Freezer al que Trunks despieza no está desplegando todo su poder, ni de lejos.
Cierto es, pero también tenemos con que Goku no usa el shunkanido precisamente porque siente la energía de Trunks, y lo lógico es pensar que si no lo hace es porque percibe que esa energía es más que suficiente para derrotar a Freezer y a su padre o, como mínimo, al Freezer al que él derrota en Namek, que es al que conoce.
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Mutaito
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Re: Freezer y los números 19 y 20

Mensaje por Mutaito » Vie Mar 10, 2023 7:26 pm

LordMusasho escribió:
Vie Mar 10, 2023 8:08 am
Mutaito escribió:
Jue Mar 09, 2023 2:41 pm
LordMusasho escribió:
Jue Mar 09, 2023 1:05 pm
el Trunks que mata con facilidad a Freezer y Cold no puede con ellos.
La duda que se le puede plantear a la gente sobre esto es en referencia a la facilidad o dificultad con la que Trunks habría podido ganar a Freezer si este hubiera empleado todo su poder en lugar de apresurarse en matarlo rápido. Freezer dice haberse hecho más fuerte que antes al mecanizarse, sí, pero Gohan también dice que la energía que en ese momento muestra es muy inferior a la que puede llegar a tener, por lo que asumimos que el Freezer al que Trunks despieza no está desplegando todo su poder, ni de lejos.
Cierto es, pero también tenemos con que Goku no usa el shunkanido precisamente porque siente la energía de Trunks, y lo lógico es pensar que si no lo hace es porque percibe que esa energía es más que suficiente para derrotar a Freezer y a su padre o, como mínimo, al Freezer al que él derrota en Namek, que es al que conoce.
Bueno... Pensaba que esa energía podía ser de Piccolo, conocido mundialmente por tener energía de saiyano, así que yo tampoco tendría muy en cuenta las acciones de Goku, ni lo que dice, para justificar mucho.

Independiente de Trunks, deberia haber utilizado el shunkanido igualmente, bien por ayudar, bien por no comerse las tres horas de viaje sin sentido.
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LordMusasho
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Re: Freezer y los números 19 y 20

Mensaje por LordMusasho » Mar Mar 14, 2023 1:14 pm

Mutaito escribió:
Vie Mar 10, 2023 7:26 pm
LordMusasho escribió:
Vie Mar 10, 2023 8:08 am
Mutaito escribió:
Jue Mar 09, 2023 2:41 pm


La duda que se le puede plantear a la gente sobre esto es en referencia a la facilidad o dificultad con la que Trunks habría podido ganar a Freezer si este hubiera empleado todo su poder en lugar de apresurarse en matarlo rápido. Freezer dice haberse hecho más fuerte que antes al mecanizarse, sí, pero Gohan también dice que la energía que en ese momento muestra es muy inferior a la que puede llegar a tener, por lo que asumimos que el Freezer al que Trunks despieza no está desplegando todo su poder, ni de lejos.
Cierto es, pero también tenemos con que Goku no usa el shunkanido precisamente porque siente la energía de Trunks, y lo lógico es pensar que si no lo hace es porque percibe que esa energía es más que suficiente para derrotar a Freezer y a su padre o, como mínimo, al Freezer al que él derrota en Namek, que es al que conoce.
Bueno... Pensaba que esa energía podía ser de Piccolo, conocido mundialmente por tener energía de saiyano, así que yo tampoco tendría muy en cuenta las acciones de Goku, ni lo que dice, para justificar mucho.

Independiente de Trunks, deberia haber utilizado el shunkanido igualmente, bien por ayudar, bien por no comerse las tres horas de viaje sin sentido.
Independientemente de que se confundiese al identificarla, lo que está claro es que si siente que es superior a la del Freezer de Namek, por lo que el razonamiento creo que sigue siendo correcto.

Si, lo de que no utilizase el shunkanido es un sinsentido. De la misma forma que lo es que nadie sea capaz de encontrar parecido entre la energía de Trunks y la de Vegeta, ya que me suena que, al menos en el caso de Gohan, más de una vez tras powerups lo confunden con Goku, lo que da a pensar que debe haber ciertas semejanzas en las energías de miembros de una misma familia.
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hero
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Re: Freezer y los números 19 y 20

Mensaje por hero » Mié Mar 15, 2023 7:34 pm

es que a goku tampoco le tomo mucho tiempo eliminar a freezer en la tierra en la linea original
todo eso de que porque gohan cree que no es tan fuerte que en namek es solo un despiste del autor, todos sabemos que como mecha freezer se confio contra trunks de entrada pero el trunks y el goku que sintio tenshinhan son inferiores al goku que sintio tenshinhan ante los androides, y ese androide aun siendo inferior le hizo bastante counter, no podria freezer seguirle el paso a ese goku, no le aguantaria un golpe bien dado.
esos androides son los originales 17 y 18, solo que al director no les gusto el diseño, por eso despues toriyama salio con lo que dijo trunks que esos no eran realmente,pero en cuanto a nivel todos tenian claro que sus niveles eran mas altos que freezer, sobre todo vegeta que entreno para derrotar a goku

Frank
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Re: Freezer y los números 19 y 20

Mensaje por Frank » Mié May 10, 2023 1:32 pm

Me parece normal que a veces confundan a quién pertenece el ki que sienten. Nosotros no podemos hacerlo por lo que no sabemos cual es la sensación.
Lo que está claro es que los ki de SSJ se sienten de forma parecida dado el comentario de Gohan al sentir el ki de Trunks frente a Mecha Freezer (decía que era la misma sensación que sentía con su padre cuando se transformó en Namek)
Que Goku confundiera el ki de Trunks SSJ con el de Piccolo no es tan raro debido a posiblemente la distancia a la que lo sentía.
Parece que el ki no es algo exacto, si no que puede ser algo inexacto debido a la intensidad, distancia o individuo al que pertenezca.

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Mutaito
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Re: Freezer y los números 19 y 20

Mensaje por Mutaito » Jue May 18, 2023 6:38 pm

Frank escribió:
Mié May 10, 2023 1:32 pm
Me parece normal que a veces confundan a quién pertenece el ki que sienten. Nosotros no podemos hacerlo por lo que no sabemos cual es la sensación.
Lo que está claro es que los ki de SSJ se sienten de forma parecida dado el comentario de Gohan al sentir el ki de Trunks frente a Mecha Freezer (decía que era la misma sensación que sentía con su padre cuando se transformó en Namek)
Que Goku confundiera el ki de Trunks SSJ con el de Piccolo no es tan raro debido a posiblemente la distancia a la que lo sentía.
Parece que el ki no es algo exacto, si no que puede ser algo inexacto debido a la intensidad, distancia o individuo al que pertenezca.
Hasta que tenemos cosas como encontrar Nuevo Namek desde el mundo de Kaiô, que está fuera del universo, buscando energías parecidas a las de Piccolo. Si la distancia les confunde, debería hacer acabado en Raticulín II.

Es decir, pueden reconocer diferentes especies sin problema por la energía. Ese comentario de Goku no tiene sentido, porque sabe perfectamente como es la energía de Piccolo y la de un saiyano.
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granota356
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Re: Freezer y los números 19 y 20

Mensaje por granota356 » Mar Feb 20, 2024 7:44 pm

Bueno, quizás Freezer al llegar a la Tierra se contenía. Viendo su combate se nota que lo dió todo con Trunks. En el manga le lanzó una ráfaga de ki antes de que esté lo partiera, y los ataques de ki multiplican el poder del usuario. Pero ni así. Y en cuanto al poder, 19 resistía varios golpes de un Goku SSJ mucho más poderoso del que mató a Freezer tres años atrás en la línea alterna. Goku a ese Freezer lo hubiese vencido en un pispás, por lo que deduzco que Mecha Freezer no le gana ni al Androide 19, menos aún a Gero. Pensad que esos dos iban a ser los enemigos oficiales pero como se quejaron los fans de que eran un obeso y un anciano Toriyama los cambió por dos jóvenes dejando las profecías de Trunks en off-side.

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k0nK1
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Re: Freezer y los números 19 y 20

Mensaje por k0nK1 » Dom Feb 25, 2024 3:59 am

granota356 escribió:
Mar Feb 20, 2024 7:44 pm
Bueno, quizás Freezer al llegar a la Tierra se contenía. Viendo su combate se nota que lo dió todo con Trunks. En el manga le lanzó una ráfaga de ki antes de que esté lo partiera, y los ataques de ki multiplican el poder del usuario. Pero ni así. Y en cuanto al poder, 19 resistía varios golpes de un Goku SSJ mucho más poderoso del que mató a Freezer tres años atrás en la línea alterna. Goku a ese Freezer lo hubiese vencido en un pispás, por lo que deduzco que Mecha Freezer no le gana ni al Androide 19, menos aún a Gero. Pensad que esos dos iban a ser los enemigos oficiales pero como se quejaron los fans de que eran un obeso y un anciano Toriyama los cambió por dos jóvenes dejando las profecías de Trunks en off-side.
Lo que lo dió todo te lo parecerá a ti, porque a mi me parece justamente lo contrario. Viendo a Freezer de Namek, vemos que siempre que quiere aumentar su poder ( bien para utilizar el 50% o bien para utilizar el 100% ( en este caso aún más )) necesita concentrarse y recopilar energía. Ante Trunks ( siempre basándome en la obra original que es el manga ), en el momento en que Trunks se convierte en ssj entra en pánico y le lanza un ataque de energía ( por lo que aumentar energía cómo hacía en Namek poquito ) y acto seguido empieza a hablar de forma tranquila con su padre diciendo que no era para tanto ( por lo que ahí, en caso de haberla aumentado algo, hubiera vuelto a su estado base ), lo siguiente ya es Trunks lanzando el ataque para que salten y cortándole, ósea Trunks no le dio ninguna oportunidad a Freezer para que mostrara su verdadera energía cómo si hizo Goku.
Con respecto a Cold ( que aún era más fuerte que Mecha Freezer ), ése creía erróneamente que el poder de Trunks era debido a su espada ( recordemos que Freezer es incapaz de leer el Ki, por lo que es bastante probable que a Cold le pase lo mismo ), y al momento que Trunks se la da, ese cree que ya tiene la victoria hecha ( por lo que seguramente es lo mismo que con Freezer, no incrementa en ningún momento su poder )

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