Las líneas temporales en la actualidad

Cualquier tema relacionado con la franquicia Dragon Ball (DB, DBZ, DBGT, etc.).
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LordMusasho
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Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por LordMusasho » Jue Sep 30, 2021 2:39 pm

Pues hoy me he quedado rallado con las líneas temporales tras Super, que me he acordado de ellas. ¿Cómo quedarían? Así a botepronto yo me acuerdo de algo así:

Línea A:
La línea que conocemos, la de la serie.
Línea B. La línea del Trunks del futuro, actualmente borrada por el Zeno de esa línea.
Línea C: Línea semejante a B, hasta cierto punto. Trunks derrota a los androides, y cuando va a volver a A para comunicarlo, Cell lo mata y viaja a A.
Línea D: Igual que la línea A hasta el momento en el que Goku conoce a Zamas. Ahí, Zamas mata a su maestro y reúne las Súper Dragon Ball, cambia su cuerpo con Goku, mata a Chichi y Goten y viaja a la línea B, donde contacta con su versión de esa línea y forjan el plan Cero Humanos.

Aquí varias cosas me producen problemas. ¿A qué línea fueron Trunks y Mai? ¿A la C? ¿A una semejante a la B antes de Zamas y Black, por lo que tendríamos una línea E? ¿A la D? No recuerdo si se llega a especificar.

La línea D la he añadido porque en la A, Beerus destruye a Zamas, pero Black no desaparece, por lo que doy por hecho que debería existir una línea D en la que Gowasu, Chichi y Goten están muertos.
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Umtiti
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por Umtiti » Jue Sep 30, 2021 4:10 pm

Las voy a nombrar por el orden que considero más lógico en vez de por los nombres oficiales que tienen, pero igualmente son las mismas:

- Línea 1: Similar a la del Trunks del futuro que conocemos; Goku mocha, androides, guerreros Z mochan, Trunks viaja al pasado y vuelve con una solución para derrotar a los androides, el control remoto según las guías. ¿Qué pasa con este Trunks? Es asesinado por Cell, el cual roba su máquina del tiempo y viaja al pasado para buscar a los androides, ya que los androides de su línea fueron destruidos por Trunks. Sí, este es el Cell que todos conocemos.
- Línea 2: la línea del pasado a la que viaja el Trunks de la línea 1.
- Línea 3: la línea del futuro de Trunks que todos conocemos, pero con Trunks estando al toque de que el Cell de su línea lo quiere matar. Trunks mata a ese Cell.
- Línea 4: el presente del manga.

En Super se nos presentan los anillos del tiempo, que representan las líneas temporales que existen. Empieza habiendo 5, después son 6 y del sexto no sé si se habrá dicho algo oficialmente, pero es terreno de especulación.

Tanto en manga como en anime el rollo es así:
- La línea que es atacada por Black es la línea 3. El poder de los anillos temporales evita que se forme una línea temporal nueva.
- La línea 4 se bifurca en dos. La línea en la que Zamasu lleva a cabo su plan y roba el cuerpo de Goku (este Goku ataca al futuro de Trunks) y la línea en la que es destruido por Beerus, que sería la línea principal de Super.
- Beerus al destruir a ese Zamasu genera una nueva línea temporal (reitero para aclarar, la línea principal de Super), que bien podría ser representada por el anillo nuevo que aparece en la caja de Gowasu (recordemos, al principio sólo había 5, después 6). Llamémosla línea 5.
- Esto es exclusivo del manga, pero se habla de un viajero del universo 12 que cambió la historia. El anillo que nos falta seguramente representa esa línea, aunque en el anime nunca se habla de este sujeto.
- La nueva línea a la que se van a vivir Trunks y May, que sería la séptima, aunque de esta no llegamos a ver anillo, pero se habla de que el viaje de Trunks y May generaría una nueva línea temporal. La línea 7.

Así que en total habría 7 líneas temporales, contando la del manga del tipejo del universo 12. Podrían ser 6 en el anime si obviamos esto y con alguna concesión.
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JOSE05
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por JOSE05 » Mar Oct 05, 2021 8:30 am

HOLA BUENAS

para mi quedaria asi

LINEA 1: la de CELL
LINEA 2:la de TRUNKS DEL FUTURO
LINEA 3:la serie principal (sin contar super)
LINEA 4: es muy similar a la 3 solo que en la saga de los androides no aparese ningun CELL del futuro y bueno la saga de BOO puede que sufra cambios

bueno en algun punto del tiempo en alguna o algunas de estas 4 LINEAS alguien del U12 con una maquina del tiempo viajaria al pasado muy atras en el tiempo eso generaria una nueva LINEA o nuevas LINEAS es aca donde entra SUPER

LINEA 5:similar a la 1
LINEA 6:similar a la 2 solo que aparese BLACK y ZENO borra todo
LINEA 7:similar a la 3 (serie principal donde ocurre SUPER)
LINEA 8:similar a la 4 y puede que ocurra cosas de super
LINEA 9:igual a la 7 solo que ZAMAS logra convertirse en BLACK y viaja a la 6
LINEA 10:a la que fueron TRUNKS y MAI



en las LINEAS 1 2 3 y 4 ocurre el viejo CANON (saiyanos malos BARDOCK de los 90)
y en las LINEAS 5 6 7 8 9 y 10 ocurre el nuevo CANON (saiyanos suavisados BARDOCK de SUPER)

Umtiti
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por Umtiti » Mar Oct 05, 2021 7:38 pm

JOSE05 escribió:
Mar Oct 05, 2021 8:30 am
HOLA BUENAS

para mi quedaria asi

LINEA 1: la de CELL
LINEA 2:la de TRUNKS DEL FUTURO
LINEA 3:la serie principal (sin contar super)
LINEA 4: es muy similar a la 3 solo que en la saga de los androides no aparese ningun CELL del futuro y bueno la saga de BOO puede que sufra cambios

bueno en algun punto del tiempo en alguna o algunas de estas 4 LINEAS alguien del U12 con una maquina del tiempo viajaria al pasado muy atras en el tiempo eso generaria una nueva LINEA o nuevas LINEAS es aca donde entra SUPER

LINEA 5:similar a la 1
LINEA 6:similar a la 2 solo que aparese BLACK y ZENO borra todo
LINEA 7:similar a la 3 (serie principal donde ocurre SUPER)
LINEA 8:similar a la 4 y puede que ocurra cosas de super
LINEA 9:igual a la 7 solo que ZAMAS logra convertirse en BLACK y viaja a la 6
LINEA 10:a la que fueron TRUNKS y MAI



en las LINEAS 1 2 3 y 4 ocurre el viejo CANON (saiyanos malos BARDOCK de los 90)
y en las LINEAS 5 6 7 8 9 y 10 ocurre el nuevo CANON (saiyanos suavisados BARDOCK de SUPER)
Deja ya atrás tus paranoias con las líneas temporales, porque además no tienen ningún sentido ni están basados en nada salvo en lo que te apetece a ti y asume que Super forma parte de la continuidad de la historia principal, lo cual no implica per se que Super tenga que ser buena. Y el Bardock de los 90 nunca fue canon.
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Demiurgo
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por Demiurgo » Vie Oct 15, 2021 7:49 pm

Umtiti escribió:
Mar Oct 05, 2021 7:38 pm
JOSE05 escribió:
Mar Oct 05, 2021 8:30 am
HOLA BUENAS

para mi quedaria asi

LINEA 1: la de CELL
LINEA 2:la de TRUNKS DEL FUTURO
LINEA 3:la serie principal (sin contar super)
LINEA 4: es muy similar a la 3 solo que en la saga de los androides no aparese ningun CELL del futuro y bueno la saga de BOO puede que sufra cambios

bueno en algun punto del tiempo en alguna o algunas de estas 4 LINEAS alguien del U12 con una maquina del tiempo viajaria al pasado muy atras en el tiempo eso generaria una nueva LINEA o nuevas LINEAS es aca donde entra SUPER

LINEA 5:similar a la 1
LINEA 6:similar a la 2 solo que aparese BLACK y ZENO borra todo
LINEA 7:similar a la 3 (serie principal donde ocurre SUPER)
LINEA 8:similar a la 4 y puede que ocurra cosas de super
LINEA 9:igual a la 7 solo que ZAMAS logra convertirse en BLACK y viaja a la 6
LINEA 10:a la que fueron TRUNKS y MAI



en las LINEAS 1 2 3 y 4 ocurre el viejo CANON (saiyanos malos BARDOCK de los 90)
y en las LINEAS 5 6 7 8 9 y 10 ocurre el nuevo CANON (saiyanos suavisados BARDOCK de SUPER)
Deja ya atrás tus paranoias con las líneas temporales, porque además no tienen ningún sentido ni están basados en nada salvo en lo que te apetece a ti y asume que Super forma parte de la continuidad de la historia principal, lo cual no implica per se que Super tenga que ser buena. Y el Bardock de los 90 nunca fue canon.
Hombre, vale que no mostraran nada de su personalidad en el manga, pero el hecho de que Toriyama le dedicara un par de viñetas calcadas de escenas de la película le dan para mí un valor canónico. El autor estaba diciéndonos que le gustaba esa historia de Bardock y daba su aprobación incluyendo esas viñetas.

Que casi 30 años después se le vaya la cabeza y decida "reiniciar" su historia no cambia el hecho de que en el momento en el que de verdad estaba trabajando e interesado en Dragon Ball Z, ese era su Bardock. Como mínimo su diseño sí que debería haberse mantenido.
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Umtiti
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por Umtiti » Vie Oct 15, 2021 9:48 pm

Demiurgo escribió:
Vie Oct 15, 2021 7:49 pm

Hombre, vale que no mostraran nada de su personalidad en el manga, pero el hecho de que Toriyama le dedicara un par de viñetas calcadas de escenas de la película le dan para mí un valor canónico. El autor estaba diciéndonos que le gustaba esa historia de Bardock y daba su aprobación incluyendo esas viñetas.

Que casi 30 años después se le vaya la cabeza y decida "reiniciar" su historia no cambia el hecho de que en el momento en el que de verdad estaba trabajando e interesado en Dragon Ball Z, ese era su Bardock. Como mínimo su diseño sí que debería haberse mantenido.
Precisamente durante la serialización el propio Toriyama dijo que la historia de ese especial le gustaba pero que es algo que él nunca habría hecho porque "tonalmente" no es su estilo...

Esto dijo en 1995:
I really like the story of Bardock, Goku’s father. It’s quite dramatic, and the kind of story “I absolutely wouldn’t draw” if it were me. It was like watching a different kind of Dragon Ball in a good way, so I thought it was nice.
Y es consecuente con lo que dijo en 2011:
When I saw the finished episode, I remember feeling a good bit of admiration. With my works, I prefer lighthearted fare, so I have a tendency to avoid serious material. Even if I had written about the same past, it would have become lighter in tone by far. Thanks to this, I felt as though even Dragon Ball had been given a little bit more depth.
https://www.kanzenshuu.com/tidbits/the- ... f-bardock/

"La historia que nunca hubiese escrito si fuera yo", "un Dragon Ball diferente"... pues hombre xD

La viñeta hay que tomarla como lo que es, como un guiño, igual que hay guiños a Dr. Slump (y bueno, un miniarco entero en el que sale Arale xD) y no por ello consideramos Dr. Slump como canónico.
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Demiurgo
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por Demiurgo » Vie Oct 15, 2021 11:50 pm

Umtiti escribió:
Vie Oct 15, 2021 9:48 pm
Demiurgo escribió:
Vie Oct 15, 2021 7:49 pm

Hombre, vale que no mostraran nada de su personalidad en el manga, pero el hecho de que Toriyama le dedicara un par de viñetas calcadas de escenas de la película le dan para mí un valor canónico. El autor estaba diciéndonos que le gustaba esa historia de Bardock y daba su aprobación incluyendo esas viñetas.

Que casi 30 años después se le vaya la cabeza y decida "reiniciar" su historia no cambia el hecho de que en el momento en el que de verdad estaba trabajando e interesado en Dragon Ball Z, ese era su Bardock. Como mínimo su diseño sí que debería haberse mantenido.
Precisamente durante la serialización el propio Toriyama dijo que la historia de ese especial le gustaba pero que es algo que él nunca habría hecho porque "tonalmente" no es su estilo...

Esto dijo en 1995:
I really like the story of Bardock, Goku’s father. It’s quite dramatic, and the kind of story “I absolutely wouldn’t draw” if it were me. It was like watching a different kind of Dragon Ball in a good way, so I thought it was nice.
Y es consecuente con lo que dijo en 2011:
When I saw the finished episode, I remember feeling a good bit of admiration. With my works, I prefer lighthearted fare, so I have a tendency to avoid serious material. Even if I had written about the same past, it would have become lighter in tone by far. Thanks to this, I felt as though even Dragon Ball had been given a little bit more depth.
https://www.kanzenshuu.com/tidbits/the- ... f-bardock/

"La historia que nunca hubiese escrito si fuera yo", "un Dragon Ball diferente"... pues hombre xD

La viñeta hay que tomarla como lo que es, como un guiño, igual que hay guiños a Dr. Slump (y bueno, un miniarco entero en el que sale Arale xD) y no por ello consideramos Dr. Slump como canónico.
Vaya, pues no tenía ni idea. Gracias por compartirlo.

La verdad es que a mí personalmente sí que me pega el tono de ese especial con el de la saga Saiyan y el de la de Namek, pero bueno. Si Torí prefiere que el origen de Goku ya no "recuerde" al de Superman sino que sea básicamente una copia del mismo, pues allá él, habrá que respetárselo 😅
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Mutaito
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por Mutaito » Sab Oct 16, 2021 10:48 am

A ver, sobre la canonicidad:

Lo que aparece de Dr. Slump en la saga de la Red Ribbon claro que es canónico, porque aparece en a obra original y está integrado en los acontecimientos de la trama. Otra cosa es que consideremos canónicas las cosas que pasan en Dr. Slump fuera del manga de Dragon Ball, que no, pero Villa Pingüino, Sembei, Arale, Akane y compañía sí existen en el mundo de Dragon Ball.

Del mismo modo, la viñeta de Bardock claro que es canónica, como lo es su aspecto, el hecho de que Freezer lo recuerda y lo que cuenta el narrador. Lo que no es canónico son la pandilla de saiyanos de Bardock, lo de las visiones de futuro, que Dodoria le pegue el cebollazo y demás. Que podemos debatir sobre las intenciones de Toriyama al poner esa viñeta, si era un guiño etc. y sería irrelevante. Aparece en su obra y tiene relativa inferencia dentro de la acción, porque son pensamientos de Freezer en mitad de un combate final de saga.

Sobre el especial en sí y el "cambio de tono" que dice Toriyama en esa entrevista que percibió al verlo y sobre todo, lo de que no reconoce su Dragon Ball ahí... Con pinzas, como todo lo que dice.

¿Él lo habría hecho con otro tono? Sí, probablemente el Toriyama del 95 lo hubiera hecho más ligero (y el del 2011 ni te cuento) Pero el Toriyama del 90 tampoco hubiese plantado a Freezer tumbado en el suelo, bebiéndose un refresco y leyéndose un cómic salido de vaya usted a saber dónde en mitad del combate con Vegeta, mientras este llora de impotencia y frustración por su orgullo roto y una vida de servidumbre.

El tono del otro especial, el de Trunks, es tan sobrio y grave como el de Bardock, o más, pero es calcado al tono del capítulo del manga que cuenta prácticamente lo mismo. Aquí no debe tener problemas en reconocerse.

Toei no hizo el especial de Bardock con ese tono porque les saliera de la brenca innovar e hicieran una cosa rara que no se pareciera a Dragon Ball, sino porque venía heredado del tono de los arcos de los saiyanos y Piccolo Daimaô. Otra cosa es que a Toriyama en el 95 le interesase decir otra cosa para justificar lo que sí fue un cambio de tono por su parte y que ya se venía produciendo desde la saga de Bu, o que ni siquiera se acordara de cómo hacía él las cosas y no se reconozca en el especial, o vete a saber... Pero vamos, que como siempre, son declaraciones que tampoco tienen demasiada base y hay que cogerlas con pinzas, como decía antes.
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Umtiti
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por Umtiti » Sab Oct 16, 2021 2:47 pm

Lo que aparece de Dr. Slump en la saga de la Red Ribbon claro que es canónico, porque aparece en a obra original y está integrado en los acontecimientos de la trama. Otra cosa es que consideremos canónicas las cosas que pasan en Dr. Slump fuera del manga de Dragon Ball, que no, pero Villa Pingüino, Sembei, Arale, Akane y compañía sí existen en el mundo de Dragon Ball.
Claro, a esto es lo que me refería. Por eso lo he puesto de ejemplo.
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zamasu01
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por zamasu01 » Dom Dic 26, 2021 8:46 pm

Linea 1 :Linea Original de Dbz ,de donde proviene Cell que mata a Trunks le roba su maquina y viaja al pasado creando 2 lineas temporales
Linea 2 : Del Trunks del Futuro que conocemos el viaja al pasado ,Linea 4.
Linea 3 : Trunks del Futuro de la Linea 1 viaja al paaado creando esta Linea ,cuando desea volver a esa linea Cell de la Linea 1 lo mata y crea la Linea 2 y 4.
Linea 4 : Del Anime que conocemos ,Gohan mata a Cell de la Linea 1 ,Saga de Boo.

Ahora con la Entrada de Dragon Ball Super las lineas quedaran asi:

Linea 1: Todo sigue igual, Paz en esa linea,Babidi y Dabura nunca reviven a Majinboo,Zamasu no desarrolla su codicia ya que nunca conocio a Goku.
Linea 2 : Black Goku de la Linea 4 llega a esta Linea y ve al Trunks que conocemos .Al final Zeno destruye esta Linea.Trunks y Mai se mudan a la Linea 7.
Linea 3 : No se sabe si aqui aparecen Babidi y Dabura para despertar a Boo o si aparece Bills o si Goku se llega a conocer con Zamasu
Linea 4 : Saga de Bills ,Resureccion de Freezer,Zamasu mata Gowasu ,Roba el Cuerpo de Goku ,mata a Chichi y a Goten,no sabemos si lucha con los otros Z ,o si se va a la Linea 2 buscando Aliado para su Plan Cero Humanos.
Linea 5 (o Linea 4 Alterada) Igual que la Linea 4 ,pero aqui viene Trunks del Futuro que conocemos ,a diferencia que Bills mata a Zamasu creando esta Linea de Tiempo.Saga del Torneo del Poder.
Linea 6 ,Ocasionada hace muchos años por el Viajero del Tiempo del Universo 12.
Linea 7 (Copia de la Linea 2) Esta Linea es creada x Wiss antes que Dabura mate al kaioshin para que no muera Bills,Trunks y Mai de la Linea 2 emigran a esta Linea

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darkos19
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Re: Las líneas temporales en la actualidad

Mensaje por darkos19 » Jue Dic 30, 2021 9:43 am

No, con la entrada de super las lineas no quedarían así, porque se señalan tres lineas temporales diferentes anteriores a todo el rollo de Trunks y Cell, una donde en el mismo manga de super dicen que sale por causa de un mortal del universo 12 que creo una maquina del tiempo, que por eso Gowasu se sorprende con el anillo nuevo creado.....por lo que para super se zurraron en las lineas del tiempo de la saga de Cell y solo quedó la de Trunks que conocemos porque si y ya

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